05.08.2006 - Čelákovice - LOS a LOSík LEX

[MarK]

Pochvala patří i Tobě s MARKem a nemusíš se bát - vaše soudružská pomoc v pátek i v sobotu nezůstane na gunlexu nepomluvena

Kdybych si tím tvým dělem neodpravil ušní bubínky, tak by ten den byl ještě lepší

[adis]

musim taky napsat,že to byl velmi pěkný závod.ty tajný byly super je vidět,že kvalita závodů opravdu roste.my se ve slaném budeme taky snažit...

[TraTom]

ADIS:

Takže Ti s MARKem a STENGANem nemusíme říkat, co s tím bylo za sraní.

[jirmax]

to Tratom: No vzhledem k tomu jak ta trať na té tajné byla dlouhá, to musel být zdlouhavý a bolestivý proces. 8)

[adis]

já vim,ale když ti na závody přijede cca 60lidí tak to člověka i baví.a ty vyškolení rozhodčí?super....

[jirmax]

Jinak se také musím přidat k ostatním a zdůraznit, že obě postavené situace byly super!!!

[MarK]

S druhou situací (dům) jsme se srali fakt dost dlouho a několikrát kvůli bezpečnosti přestavovali. Tajnou má na svědomí výhradně TraTom (já tam akorát tahal poppery )

[cmk]

já vim,ale když ti na závody přijede cca 60lidí tak to člověka i baví.a ty vyškolení rozhodčí?super....

Ja byl tak vyskolenej, ze jsem na jednoho manika zacal rvat PRST !!!!
Ale bohuzel ve chvili, kdy jen vypoustel kohout pred dalsim strilenim v Losiku... Hold uz se mi to nejak zazralo do hlavy, pac v normalnim LOSu vlastne po dostrileni neco jako spousteni kohoutu neni (tam je rovnou rana jistoty) a navic s Glockem podobny blbosti neresim Nicmene frajer hned po nem si pri ty samy prilezitosti pak bouchnul

[4mike]

cmk
takže jsi měl vlastně křest ohněm

P.S. my jsme měli vedle taky jednoho Marťana (v červený mikyně) naštěstí nenabitýho,
Coffee by mohl povyprávět 8)

[coffee]

JO, jo, disciplíny jsou to lidové, ale někdy by byla namístě nelidskost. Když měl strílet otočku, tak jsem pro jistotu vytratil do bezpečné zóny. A po mně všichni ostatní za páskou.
K jeho omluvě, byl to začátečník a chybu uznal. Ale předpokládám, že číst uměl a pravidla měl znát. Kouzelný byl taky ten starší pán vedle něj, když si po skončení dal šůs asi dva metry před sebe.
Příště asi vystoupím z pocitu msítního vládce střelnice a budu nekompromisní.

[stengan]

Jj na takové věci se bude muset do příště dávat větší důraz,protože jsem za tento losík zpozoroval cca 6 lidí co to stříleli poprvé a ztoho dva se projistotu ani nepřihlásili,až na startu na povel "nabít a připravit jak kdo nosí"se začali ptát co tím myslíme,tak se odhalilo že jsou tam poprvé hold z důvodu čím dál více navštěvovanosti se budou muset upozornovat lidi na to,aby se sami přihlásili že to střílí poprvé a mohlo se předcházet těmto případným průserům tak aby LOS splnoval maximální bezpečnost při nanipulaci se zbraní jak je tomu doposud stengan

[MarK]

To by chtělo u zápisu všechno kontrolovat.. Zbraň, výstroj, doklady (pokud zapisující střelce bezpečně nezná), zda je střelec začátečník a případně to výrazně doplnit do schoresheetu.

[MISSFAST!]

Před chvílí jsem přidal na LEX dva příspěvky:

K ""Pročesávání"":
Podobná situace jako poslední tajná v Čelákovicích na první pohled naprosto odporuje duchu obranné střelby. Běžet po lesní cestě vstříc nepříteli, hledat útočníky a za běhu ""kropit"" je trošku mimo rank obranné reakce na napadení. Já bych si osobně do lesa pro smrt nejspíš neběžel a utíkal spíš na opačnou stranu.
Také ti střelci, co terče vyhledávali a měli snahu se alespoň trochu krýt, v tomto případě na celé čáře prohráli s IPSC specialisty a ""střílejícícmi atlety"", co to proběhli a trefili se.
Prohledávání prostoru na čas je podle mého názoru stejná kravina jako třeba vybíjení zbraně na čas.

Na druhý pohled si ovšem dovedu představit velice podobnou situaci, kdy jste třeba v pasti v hotelovém pokoji na konci chodby s vidinou jisté smrti proti přesile. Pak vám zřejmě nezbývá, než to risknout a prostě se prostřílet.
Takže při jiné legendě a mírné úpravě situace to už může dávat docela smysl a vzhůru do toho.

K ""Hlavám v LOSíku"":
Ponechat v té podobě, jak to je, ale terče před střelbou na hlavy vyhodnotit a zalepit. O pár minut více, o mnoho dohadů méně.

Takže předkládám k diskusi a trhejte to na kusy.

[Willy]

MISSFAST!: nějak z toho tvého názoru na tu tajnou stage nejsem moudrej. Nevím jestli jsi chtěl naznačit že to "pročesávání " na čas je správné nebo ne? Zastávám názor že takhle běžet do náruče "banditů" je v reálu úplně špatně a mělo by se to řešit opatrným průzkumem nebo lépe únikem do bezpečné zóny. Na tento názor mi většina úspěšnějších a tím předpokládám i zkušenějších borců včetně TraToma odpovídá že tady jde o soutěž nikoliv o reálnou situaci, kterou by řešili úplně jinak. Nějak se nemůžu zbavit dojmu že se nám LOS odklání od reality ke sportu. Nakonec však musím říct že se mi ta tajná stage líbila zatím nejvíc ze všech co jsem zatím viděl a střílel . Tak jsem z toho celej nějakej zmatenej .

[Smith]

Tajnou na jedničce jsem uvítal a jsem zásadně pro zařazení alespoň jedné tajné nebo "polotajné" situace (jako dvoka: nejsou od začátku úplně průhledné) podle místních podmínek do každého závodu.
Většina ostatních situací totiž prověřuje nebo rozvíjí vlastně "jen" střelecké dovednosti - to je ale jenom část problému. Na tajných musí hlavně pracovat vazba oko-hlava, protože je třeba rozeznat co je hrozba, co není, vnímat okolí, kryty a tak. Zkrátka je vhodné stavět situace na mozek, ne jen na ruce
Na druhou stranu musím pravdivě doznat, že na můj vkus byla jednička hodně zalidněná... nicméně nápad vynikající!

[TraTom]

WILLY, MISSFAST:


Ad situace 1 - viz. gunlex.
Jistě LOS se má blížit reálu, vo tom žádná. Ale reál nelze nikdy udělat už proto, že by jsme si z Valdic museli přivézt a ozbrojit nějaké terče

Ještě podotknu, že občas je dobré si udělat nějakou "zběsilou honičku" na oživení. Reálnější situace totiž byly v minulém závodě (stan, táborák, autobus, atd.).
A to mi zase naopak ti samí co dnes vyčetli, že je to moc statické.
Mimochodem většina přepadení je v okamžiku obrany skutečně statická, ale to by zase byla nuda, kdyby se LOS tak střílel.

[TraTom]

No prostě LOS by měla procvičovat všechno, tedy i to běhání kolem terčů.
Nikdy nevíš, kdy se ti to může hodit

[jirmax]

Naprosto, souhlasím s Tratomem, že je potřeba čas od času zařadit nějakou tu situaci, ve které je více střelby za pohybu. Ono čekat, že se budu někde schovávat a střílet jen z místa je značně krátkozraké. A jak bylo již několikrát řečeno, na závodech LOS nejde stavět 100% reálné situace. Tajná i polotajná byly super a oproti předchozím situacím z minulých závodů perfektní oživení. 8)

[MISSFAST!]

Ještě jednou k "Pročesávačkám":

TraT, myslím, že si trochu nerozumíme.

Samozřejmě, že LOS je sportovíní disciplína, která není o přesné realitě a někdy se nepodaří se realitě ani dost přiblížit. Nikdy prostě disciplína nemůže vyzkoušet střelce komplexně a vždy je to pouze o části reality či jednotlivé dovednosti. Obranná střelba v podání LOS se také musí prolínat s mnoha jinými disciplínami, takže ani závodní exkurs do nich není na škodu.
Ovšem vždycky je potřeba dokonale formulovat legendu a zabránit tomu, k čemu podle mě došlo na jedničce v Čelákovicích.

Než přejdu k podstatě, předesílám, že i střelba za rychlého pohybu patří bezesporu k základním kamenům střeleckého umění pro obranu.
Postavit tedy střelce LOS do situace, kdy je nucen od někud někam doslova pelášit a přitom řešit terče (a přesně o tom byla ta čelákovická jednička) není vůbec od věci. Zařazení takových stagí do LOS jednoznačně podporuju, pokud jde o předem daný, řádně vysvětlený a vyžadovaný způsob řešení.

Problém na čelákovické jedničce byl podle mě v tom, že požadavek legendy situace byl postaven do přímého rozporu se způsobem řešení, který vedl k vítězství.
Stage byla tajná, což ať chceš nebo nechceš, by samo o sobě mělo vést a vede střelce k rozvaze a opatrnosti při řešení a bylo řečeno, že střelec terén propátrá a řeší případné terče
Propátrat pro mě neznamená, že do situace vběhnu a pak pádím směrem ke konci stage a po cestě více méně kropím na terče.
Kdo byl opatrný a "pátral" byl nahraný a skončil na chvostě.
Kdo ve stylu IPSC doběhl k povolené palebné zóně určené "mlíkem", rychle pálil a trefil, byl OK.
Čili legenda v podstatě chtěla, abych postupoval terénem, pátral a řešil a to musím dělat chtě nechtě POMALEJI než když tam vletím, a už to tam sypu a abych splnil požadavek na krytí se střelbou, tu tam ještě vystřelím směrem k terčům.
Jinými slovy zařazení tohoto způsobu "pátračky" (či jiné situace, která z principu vyžaduje pomalé řešení) do soutěží, kde jedním ze dvou hlavních hodnocených kritérií je čas, považuju za nesmyslné.

Jak ale vyplývá z toho, co jsem napsal výše, pokud by legenda (a tedy i předepsaný postup řešení) byla stanovena tak, že závodník třeba uniká z ohroženého prostoru a musí to tím pádem řešit co nejrychleji, tak OK a jen houšť.

Dvojka byla přesně případem dobře postavené situace s dobrou legendou a z mé strany je naprosto bez připomínek.

(Samozřejmě píšu s vědomím, že LEX je LOSem o tisíce kilometrů dál, něž byl se střelbou před pár lety a že to i tebe stálo nemalé úsilí)

[TraTom]

MISS:

Jo, to souhlasím, ale u tajné situace toho moc prozrazovat nemůžeš.
Stejně tak legenda nemusela být o pytlácích, ale o bankovních lupičích, turbanech s kalachama, nadrženejch důchodkyních , atd. atd.

Mě prostě vzhledem k umístění v lese přišlo logické situovat legendu do lesa. Kdybychom to stříleli na kryté střelnici, situoval bych to do banky/kanceláře/obchoďáku/garáží, apod.