08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009


Termíny akcí k LOS - Lidové obranné střelbě

Uživatelský avatar

MujGLOCK team

Příspěvky: 2411

Registrován: úte 29.3.2005, 15:34

Zbraň: G17, G43, CZ858

Bydliště: doma

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od Jasik » pon 10.8.2009, 21:58

Rychlomyš:
Díky, že jsi to napsal, jak jsi to napsal.. Nemá cenu se tu na strany dohadovat o tom, zda terče měli být posunuty o 5cm doprava nebo doleva, aby náhodou některý ze střelců nemohl z jakékoliv pozice za bariérou trefit i neterč před nebo za terčem.
Ano, i počasí hrálo určitou roli a sám jsem několikrát znovu stavěl ty stojany co drželi plachty. Může to být ponaučení pro příště, aby se plachty v tak velké ploše nepoužívali.
Nevím přesně jak zněly propozice, ale rozhodčí říkal, že krytí je za bariérou a to buď horizontální nebo vertikální z boku. Krytí se za sloupkem držícím plachtu (nebyly to "dveře") myslím nebylo ani autorem ani staviteli situace uvažováno.
Takže kdo by mohl něco objasnit je buď autor návrhu situace a propozic, případně ti, kdož to stavěli.
Ale jak už jsem napsal výše, při vodorovném krytí za bariérou se to dalo střelit v jakémkoli rozložení terčů a neterčů, jen to chtělo třeba trochu změnit pozici.

HV

Uživatelský avatar

MujGLOCK fotograf

Příspěvky: 1793

Registrován: pát 04.5.2007, 12:52

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od HV » úte 11.8.2009, 9:22

Beru všechny připomínky. V reálu budu střílet na útočníka a pak až řešit případné újmy na zdraví nezúčastněných osob. Ostatně dle zákona jde újma nezúčastněné osoby na vrub pachatele. Všichni ovšem víme, že naše soudy to tak mnohdy nevidí a jakékoliv pochybení jde na vrub střelce (alespoň u soudu nižší instance). Ono jde také o to, zda v reálu použít zbraň, pokud je okolo mnoho nezúčastněných osob. V zásadě bych ušetřil neterč i terč a také 2 rány a tím i čas. Ale to už asi do soutěže nepatří.
Neberu ovšem to, že je to jen soutěž a my bychom si měli přizpůsobit situaci tak, aby nám vyhovovala.
Že to byla ku*várna non plus ultra je pravda. To, že ne všichni střelci na 3. situaci měli rovnocenné podmínky je také pravda. Osobně bych tedy příště, když už dělat něco podobného, rozestavil terče tak, aby při přemísťování neterčů byly zachovány stejné podmínky pro všechny.
Howgh
...zbraně, mám zbraně

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od cmk » úte 11.8.2009, 9:28

Jasiku - napsals to presne, diskuze neni o tom, zda posunout terce o 5cm doleva ci doprava.

Diskuze je o tom, ze uz pred 2 lety se na "Pravidlovem kongresu" reklo, ze terce za netercema jsou svinarna (bylo to na zaklade Jardaxovi hlavicky v malym okynku za niz 15m byla baba, pricemz ta hlavicka byla skoro stejne velka jako to okynko a jeste bylo sero) a v tajne navic tuplovana svinarna. A ze kdyz uz tohle, tak to udelat na netajne a tak, aby neterc byl zasazen pouze v pripade hodne blbyho zasahu terce. Podporilo se to nalezem nejvyssiho soudu, kdy je jasne dano, ze v pripade NO muze za trefeni nezucastnene osoby lump a ne ja.
Jasne - je blbost brat tu (ne)zodpovednost dogmaticky, pak bychom baby nepenalizovali vubec, protoze vsechny situace vychazej z NO. Je dobre vest lidi k tomu, aby nekropili, trochu pomirili a netrefovali nezucastnene.
Jenze to se proste netercema za alfou tercu nedela.
Ja stale rikam, ze LOS je jenom sport, ktery ovsem vychazi z jistejch predpokladu realnyho zivota a snazi se jim vzdalit co nejmene, jen tolik, kolik je nutne, aby "se to dalo spocitat a vyhodnotit" a "aby to bylo bezpecne".
Neterc za alfou terce je zbytecny krok od reality pryc, pricemz neni nutny k tomu, aby byl zavod spocitatelny a bezpecny.

PS: dodavam, ze jsem v ostrym zavode babu taky netrefil, nemam tudiz duvod to rikat ku svemu prospechu.

Kazdopadne opakuju, ze to byl jinak moc peknej zavod.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od cmk » úte 11.8.2009, 9:33

HV píše:V reálu budu střílet na útočníka a pak až řešit případné újmy na zdraví nezúčastněných osob.
V realu budes rad, ze netrefis tu babicku vedle lumpa a kdyz budes cekat, az ta babicka za lumpem udela 2 kroky pryc nebo az ty 2 kroky budes delat ty, tak te mezi tim ten lump smazne. Pokud ovsem v te rychlosti, stresu a tunelovem videni nejakou babicku za lumpem vubec uvidis.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od S474N » úte 11.8.2009, 9:34

Tak na zavode jsem nebyl, ale pokud uz tam nekdo chce cpat babu, tak ji ma nacpat pred terc, aby byla jasne patrna "hrana" tercu a strelec jasne vedel i videl, kam strili. Pokud to tam bylo naopak, tak je to svinstvo a doslova naschval toho, kdo tu situaci vymejslel.
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek

HV

Uživatelský avatar

MujGLOCK fotograf

Příspěvky: 1793

Registrován: pát 04.5.2007, 12:52

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od HV » úte 11.8.2009, 9:42

cmk: ...pak měl zasáhnout LOSí náčelník a zmírnit to ;) já u stavění nebyl. Poučení pro příště. Pravdou je, že se to dalo udělat podobně, ale bez jakékoliv následné diskuze, pro každého rovnocenně.
Ona taková vrtačka v kupé vlaku je taky hodně mimo mísu ;), jenomže donutí člověka zpomalit, vyhodnotit situaci a ne pouze kropit. Proto je tak oblíbená :crazy:
...zbraně, mám zbraně
Uživatelský avatar

MujGLOCK team

Příspěvky: 2411

Registrován: úte 29.3.2005, 15:34

Zbraň: G17, G43, CZ858

Bydliště: doma

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od Jasik » úte 11.8.2009, 9:46

Jak situace vypadala je možné vidět třeba na této fotce.
Myslím, že všem, kdo se přihlásili na pomoc při pískání atd. byly Tratomem zaslány propozice a tak bylo možné se k situacím vyjádřit. Zároveň bylo možné některé detaily upravit během stavění a breefingu. NIKDO mně osobně a myslím, že ani ostatním dvěma rozhodčím co situaci pískali neřekl, že se ručičky označující neterč mají dávat pouze na přední terče.
Ano, pro některé mohlo být řešení situace snažší, pro jiné složitější, ale proč při střílení nezapojit i hlavu, že.
Si tak říkám, ještě, že jsem to nestavěl, ale jen lepil, zapisovat a přendaval ty "ručičky" :P 8-)

EDIT: HV mě předběhl s podobným názorem...

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od cmk » úte 11.8.2009, 10:06

Jasiku, Jasiku - kdyby tohle napsal poradatel teoretik, tak to chapu.
Ale tys myslim u staveni nekolika zavodu byl a musis vedet, ze puvodni "neoficialni" navrh situaci a to, jak to nakonec vypada je dost casto neco hodne odlisneho proste proto, ze strelnice nezkousne vsechno kvuli bezpecnosti a jinym mistnim podminkam. Takze vyjadrovat se predem k tomuhle je nesmysl. Zvlaste, kdyz tu 2 (nebo dokonce mozna 3) roky starou dohodu na kongresu o pravidlech beru jako neco naprosto prirozeneho, co se od ty doby dodrzuje stejne samozrejme, jako ze se po dostrileni dela kontrola zbrane.
Proste neterce za terce nepatri.
a) na tajne VUBEC ne
b) na verejne maximalne tak, aby byla baba trefena jen v pripade spatneho zasahu lumpa.

Kazdopadne to neni jen muj nazor. To je proste ofikl dohoda. Do pravidel se to nedalo s tim, ze poradatele se to dozvedi a pri skoleni novych rozhodcich a poradatelu se jim to bude rikat.

Kazdopadne tim nechci znevazovat praci rozhodcich na 3ce, vubec to nemeli lehky a za ten den si uzili az az.
Takze sorry, jestli to vyzniva jen jako kritika. Nejde mi o tenhle konkretni zavod. Jde mi o to, aby se v budoucnu pamatovalo na overene postupy a pokud se vymejslej speky, tak speky, ktere maji nejaky realny podklad dany tim, co spolehlive funguje v zavodech, co vychazi z realne mozne situace a co nebude nasirat lidi.
Naposledy upravil(a) MujGLOCK.com dne úte 11.8.2009, 10:49, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Sloučeny dva po sobě jdoucí příspěvky!
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

MujGLOCK team

Příspěvky: 2411

Registrován: úte 29.3.2005, 15:34

Zbraň: G17, G43, CZ858

Bydliště: doma

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od Jasik » úte 11.8.2009, 10:13

CMK: Ne, ne, já situace nestavět. Mně kapitalista v pátek odpoledne vykořisťuje vždy minimálně do 17:30 proto nestíhám ;-).
Max. jsem byl někdy při doupravování situací ráno před závodem třeba v Čmelákovicích.
Myslím, že už to tady stačilo..
Ponaučení pro další stavitele je nedávat Jasikovi "na hraní" přendavací "ručičky", ale na tajné napevno označit terče a neterče a dávat chudáky neterče jen před terče (je tím ale ochudíme o zážitek pohledu ze zadu na díru v zádech terče, kterým proletí celoplášť :lol: )

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od cmk » úte 11.8.2009, 10:28

Jo mimochodem - vrtacka se mi libila.
Byla jasna, zretelna, na blizko a dobre videt.
To kdyz uz, tak bych treba zpochybnil krtecka na 15m nebo injekcni strikacu v polo-tme.

Vlakem jsem uz asi 10 let nejel, ale kdyz v nem jedou deti, hrajou si s leccims, proc ne s malou plastovou imitaci vrtacky.

Ja tu vrtacku beru naopak jako pozitivum. Nejde o to, ze slo o vlak. Jde o to, ze naucit se rozlisovat symboly ma bejt proste naprosta samozrejmost.

PS: Jasiku - s kapitalismem ti rozumim. Kazdy sudy tyden (a semtam lichy) se me povinnost pritomnosti v praci do 17:30 tyka uplne stejne.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od Steiner » úte 11.8.2009, 10:35

Já tam nebyl, ale z fotek a videa mně překvapila jedna situace: v propozicích se píše, že jdeš ke dveřím, koukneš do kukátka a vidíš dva týpky s připravenýma zbraněma kteří ti předtím vyhrožovali vyvražděním rodiny a řešíš je přes dveře. Ale na tom videu nikdo do kukátka nekoukal a po pípnutí timeru rovnou stříleli přes dveře. To nikdo neprotestoval?

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od cmk » úte 11.8.2009, 10:40

Z duvodu bezpecnosti to vypadalo tak, ze ses podival, pak se slo na caru a po signalu se rovnou resilo.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od Steiner » úte 11.8.2009, 10:42

cmk: aha, takze na tom videu chybela dost dulezita cast :-)
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od S474N » úte 11.8.2009, 10:52

Panove, jak to tak ctu, tak to koukam jde pekne do (_x_). To se taky muzeme na dalsim zavodu dockat toho, ze bude malinkaty neterc (dite), ktere bude cele prekryto klasickym tercem. No a nakonec to zacne nekdo obhajovat, ze za utocnikem muze byt schovano dite, ktere neni videt. A zaroven muze dodat, ze kdyby si to kazdej opravdu "podstive" (ze Jirko? *40* ) prosel, ze by ho mozna nasel a nestrelil ho.

Samozrejme, ze je to receno do extremu, ale ten prvni krucek timhle smerem uz tato situace byla!
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek
Uživatelský avatar

MujGLOCK team

Příspěvky: 2411

Registrován: úte 29.3.2005, 15:34

Zbraň: G17, G43, CZ858

Bydliště: doma

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od Jasik » úte 11.8.2009, 11:07

S474N. Ale vůbec ne.. Prostě to byla jen jedna z mnoha situací.. Možná třeba jedna z těch horších, nebo hůře postavených a "čitelných", ale to neznamená, že to na dalších závodech půjde stejným směrem..
Závodů je už docela hodně a lidí co vymýšlí situace myslím stále poměrně málo. A ještě míň lidí pak závody staví.
Takže tahle debata by mohla ve výsledku napomoci třeba právě tomu, aby přišli i nějací další autoři se svými nápady a další lidé ochotní pomoci při stavění, pískání a třeba i CMKáčkovi se zapisováním výsledků :wink:
Uživatelský avatar

Příspěvky: 580

Registrován: stř 28.1.2009, 14:34

Zbraň: SHADOW, Walther PPS

Bydliště: MB

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od Albert » úte 11.8.2009, 11:10

Napadá mě jedna věc: když už se dá neterč za terč na tajné, mělo by se alespoň upozornit na breefingu ,, dávejte pozor na postavení nezúčastněných osob a myslete na průbojnost střeliva,, tímto by bylo alespoň trochu napovězeno (samozřejmě vím že bylo řečeno že po průstřelu dveří řeší závodník dle pravidel LOS, takže ne třeba mě chytat za slovo). Na druhou stranu už by nebyla tajná zase tak tajná, těžko říct. V Čelákovicích když se střílela situace v autobuse bylo taky upozorněno na možný zásah řidiče skrze lumpa ale to nebyla tajná situace. Celé je to docela sporné a přesně tak jak jsem posledně chválil sviňárničku ve Vražkově se skrčeným, schovaným, terčem i tentokrát takováhle vychytávka přispívá ke zdokonalení taktických návyků. Sám jsem na trojce tu bábu dal taky a ještě jsem dostal 6 procedur za krytí, posléze jsem uhádal jen 4 ale to už je zase jiná písnička. V reálném střetnutí to bude vždy mnohem horší a všemožné nástrahy na LOSu přispívají k dalšímu zdokonalování střelců a každá další taková sviňárnička je jenom další zkušeností a důvodem k zamyšlení kde ještě máme mezery a co ještě vylepšit a natrénovát. Takže proč ne?
Uživatelský avatar

Příspěvky: 99

Registrován: pát 20.3.2009, 19:21

Bydliště: Vinařice

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od spawny » úte 11.8.2009, 11:24

Albert přesně tak jen bych dodal, že zkušenosti nesbírají jen střelci, ale v tomto případě myslím že i rozhodčí a stavěči situací...můžeme být vůbec rádi, že to pro nás někdo dělá a svůj volný čas a nervy věnuje něčemu co má pro nás střelce smysl.
CZ 75 SP-01 Shadow, CZ 75 B, Mossberg 500 SPX

Příspěvky: 326

Registrován: sob 26.5.2007, 22:28

Zbraň: mám

Bydliště: střelnice

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od JK-stengan » úte 11.8.2009, 18:20

milý Satanášku,
pokud to "že Jirko" mělo být směřováno na mě?? tak tě mohu ujistit že stím nenám pranic společného ani jako autor, stavěč, rozhodčí atd.....
prostě jsem u toho nebyl.
poslední baštou "komunismu" jsou myslivecké spolky a ty se musí rozpustit a odzbrojit
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od S474N » úte 11.8.2009, 18:32

JK-stengan: nebud tak vztahovacnej, co se Vrazkova tyce to na tebe opravdu nebylo *4*.
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek

Příspěvky: 326

Registrován: sob 26.5.2007, 22:28

Zbraň: mám

Bydliště: střelnice

Re: 08.08.2009 - Vražkov - 20. kolo LOS 2009

Příspěvek od JK-stengan » úte 11.8.2009, 19:27

co tě bere na vidle milý satanášku, já nejsem vstahovačnej jen bych nerad aby došlo k nedorozumění toď vše.

Jínak osobně si myslím že občas zchovat neterč, který je z větší části vidět za terčem není na škodu, alespon lidi nebudou kropit a navíc IPDA terč zná každý na začátku závodu je vždy ukázán, takže osobně vtom problém nevidím je to stejný jako terorista s výbušninou hold také musí střelec pomířit a pak případně řešit a i v reálu se může stát, že případný konflikt, který se bude řešit zbraní může zasáhnout civilistu kord když už není EFMJ :D povoleno na obranu
poslední baštou "komunismu" jsou myslivecké spolky a ty se musí rozpustit a odzbrojit

Zpět na „LOS - Lidová obranná střelba“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz