300.Win MAG versus 7mm Rem MAG


Doporučení, ceny, zkušenosti, přebíjení

JWK

Uživatelský avatar

Příspěvky: 390

Registrován: pon 18.2.2008, 20:39

Zbraň: RUGER GP100, vz.58

Bydliště: České Budějovice

Příspěvek od JWK » čtv 05.2.2009, 14:24

to draven:

no to pravdu bohuzel nemas zde je priklad, co uvadi vyrobce munice:

7remmag hmotnost 173granu

000 100 200 300 /metry/
848 785 726 672 /metry za vterinu/
4027 3451 2952 2529 /Jouly/

,300winmag hmotnost 180granu

000 100 200 300 /metry/
895 786 691 607 /metry za vterinu/
4686 3616 2791 2154/Jouly/


tak tedy krivka poklesu rychlosti je u ,300winmag strmejsi nez u 7remmag
jak je patrne uz ve 100m je rychlost temer shodna a pak dale se ,300 propada. I na energii je videt ze zhruba ve 150metrech prijde inflexni bod kde se situace obraci a 7remmag se stava vykonejsi

cili jak je na rychlosti i na energii videt 7mm rem mag vykon mene klesavy se vzdalenosti.

vyrobce a zdroj sellier and bellot
Glock 19

JWK

Uživatelský avatar

Příspěvky: 390

Registrován: pon 18.2.2008, 20:39

Zbraň: RUGER GP100, vz.58

Bydliště: České Budějovice

Příspěvek od JWK » čtv 05.2.2009, 14:39

ted jsem se dival i na lapua.com a je to vicemene shodne
Glock 19

Aspirant na exota
Aspirant na exota

Příspěvky: 225

Registrován: stř 23.8.2006, 22:48

Zbraň: G17

Příspěvek od draven » čtv 05.2.2009, 15:01

hm ani sem to moc nečetl, jen sem mrknul na výkon, nikoliv ve watech, potřeboval bych vyměnit žárovky.

si eště jednou po mě přečti tu čáranici a udělej to správně.
s fyzikou nehneš kámo.

a když ti to nebude vycházet, hledej jiný řešení, kde jsi udělal chybu. až to budeš mít správně, tak mi klidně napiš.

měj hezký den.

JWK

Uživatelský avatar

Příspěvky: 390

Registrován: pon 18.2.2008, 20:39

Zbraň: RUGER GP100, vz.58

Bydliště: České Budějovice

Příspěvek od JWK » čtv 05.2.2009, 15:07

jee ty si ale lama... neskutecna... to ze jsem napsal ze ma vykon 7mmremmag stabilnejsi myslel jsem tim vykon ve smyslu celkovych parametru ne z hlediska fyziky... kdyz sachysta porazi druheho sachystu podal lepsi vykon i kdyz nemusel vydat vice energie... apod... si lama
Glock 19

Aspirant na exota
Aspirant na exota

Příspěvky: 225

Registrován: stř 23.8.2006, 22:48

Zbraň: G17

Příspěvek od draven » čtv 05.2.2009, 15:27

dvě lamy rušej rušej lamu, mistr listr, král biliáru..

Příspěvky: 252

Registrován: ned 16.7.2006, 11:27

Příspěvek od Kusha » pát 06.2.2009, 10:01

Ahoj JWK, len nejake otazky. Dane strely co si pisal pre 7ku aj 300ku su rovnakej konstrukcie? To je dost dolezite. Dalej skus pozriet tazsiu strelu pre 300ku. Vies 170gr cca bude zrejme takmer strop beznych striel pre 7ku, neviem, nepama si presne uz co vsetko do nej davaju. Skus najst re 300ku hodnoty pre totoznu strelu, alebo hocico pre vahu 185, 190 ale aj 200kovu strelu. Nemozes rovnako poraovnava ten isty typ strely vypaleny z 308ky napr a povedzme 8 x 57 pretoze vacsi priemer sposobi nizsie prierezove zatazenie a tym padom aj napr odpor vzduchu viac brzdi strelu. To mas ako aj pri pistolovych kalibroch. 44ka so strelou aj klasickou 240gr a nizsie pomerne rychlo straca vykon v dolesdku poklesu energie ale to neznamena,ze to je vada naboja, je to vada osadenej strely. Naper do 44ky 300gr hardcast a situacia sa razom meni.
To iste u 357ky kde na dlhe vzdialenost na lov aj sportovu strelbu sa pouzivaju 180 az 200gr projektyly co su na dany priemer fakt tazke strely.

JWK

Uživatelský avatar

Příspěvky: 390

Registrován: pon 18.2.2008, 20:39

Zbraň: RUGER GP100, vz.58

Bydliště: České Budějovice

Příspěvek od JWK » pát 06.2.2009, 12:08

tak ,300 ma smz. vyssi vykon to je samozrejme ale ja tu tvrdim to ze ta 7remmag zkratka a dobre relativne neztraci tak rychle rychlost vuci ,300. at tak nebo tak obe raze jsou dost srovnatelne, 7remmag je ale v myslivosti stredni evropy univerzalnejsi...

tim bych asi dohady uzavrel
Glock 19

Příspěvky: 257

Registrován: pon 30.1.2006, 16:20

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Jižní čechy

Příspěvek od karel73 » sob 07.2.2009, 22:27

Nedá mi to, JWK, a ještě musím odepsat.
Zapomeneme na fyziku a pod. a mrkneme se na praxi. Jestli máš na mysli střdoevr. myslivost, tak 7 i 300 jsou skoro až moc výkonné, podotýkám - pro středoevr. myslivost se vším všudy, tedy mimo jiné i pro tzv. "mysliveckou vzdálenost"´= 100-150m. Tohle ti potvrdí každý ve združení. ALE, proč nemít něco silnějšího, co mně bude uspokojovat jak výkonem, tak balistikou a při vhodné konstrukci střely to nebude ani devastovat zvěřinu. Btw. mrkni na 9,3x62, která má při ONV cca 160m pokles ve 200m jen cca7-10cm, jedno s jakou střelou a jak je zrovna tahle účinná a přitom šetří zvěřinu. Ale řešíš 7 a300, takže pokračujeme dál. Už jsi mířil na srnce z posedu na 200 a víc metrů? Je to fakt jiný než v Boleticích se Sakem s dvojnožkou apod. A to mám solidní Meostar R1 3-12x56. Jestli budeš provozovat myslivost zodpovědně, tak na 200m budeš střílet minimálně už jen proto, že tu zvěř málokdy dobře přečteš. Tím nesnižuju tvoje střelecké umění. Pokud mám ale možnost mít ráži, která mi "dá" rychlost až 1000 s lehkou střelou, ale i "skoroosmičku"(8x57js) se střelou těžkou tak jdu do této, což je právě ta 300. A 7Rem.Mag. jsem za celou dobu co dělám myslivost, a se zbraněmi vůbec, potkal minimálně.
Takže kdyby jsi chtěl opravdu středoevropský "univerzál", tak 7x64, 30-06, možná 8x57JS. Já vím, že jsi asi rozhodnutý, ale jestli už budeš vybírat z těch dvou a nevezmeš 300, bude to krok lehce zpět, neříkám, že špatný. Snad jsem toho nesplácal moc dohromady. Zkrátka se na celou tu věc zkus podívat jako ten, kdo bude dělat u vás ve sdružení myslivost. Dobře vyber a hlavně pak kup dobrou optiku, ta je možná ještě důležitější. *4*

Příspěvky: 252

Registrován: ned 16.7.2006, 11:27

Příspěvek od Kusha » ned 08.2.2009, 2:46

Presne ako pise karel. Btw karel ja by som si vybral tu 8 x 57, tato raz sa mi paci ale mne osobne sa velmi paci aj 308cka, ja neviem co proti nej mate :) A presne ako pise karel ja mam tiez skusenosti,ze prave 300ka je rozsirenejsia ako 7ka. Ale tak ci tak to bude rachot :)Tak drzim palce ako bolo napisane, neurobis ani tak ani tak zle :) Dobre si aj popozeraj ake mas realne moznosti ake strelivo si zaobstarat v akych laborkach a nie len co mas v katalogu. Ono potom mozes byt sklamany,ze vies realne zohnat len povedzme najmenej vykonne laboracie a pod, stava sa, nevravim,ze casto, alebo,ze to bude tak ale over si to.

Příspěvky: 257

Registrován: pon 30.1.2006, 16:20

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Jižní čechy

Příspěvek od karel73 » ned 08.2.2009, 10:24

Kusha - Já měl při nastřelování kulovnic vždy nejlepší nástřelku s 308, což o to, ona je fakt přesná, ale když byl asi před 10 lety v Čechách boom "univerzální" ráže, tak hodně lidí si např. staré laufy u kulovnic měnili z 8x57 apod. na 308 a nebo kupovali nové a najednou zjišťovali, že to vůbec není ono. Samozřejmě, zabije se s ní, ale jde také o nějaké přesvědčivé zlomení zvěře v ohni( že po ráně neuteče daleko) a to tady nebylo až tak dobré. Zlepšovalo se to, když použili kvalitní střely, ale i tak se jich dost lidí začalo zbavovat a šlo zpět do 8x57, 7x64 i do toho 30-06, z kterého 308 btw. vznikla. A tohle se dělo na Šumavě a i jinde, dost často v "prasečích" revírech. Nechci nějak hanit .308Win., nebo tady zkreslovat situaci v ČR ohledně oblíbenosti ráží. Samozřejmě, dál 308 funguje v myslivosti, ale dost jí už nějakou dobu úspěšně válcují 8x57, 9,3x62 a zaslouženě. Když jsem doprovázel při lovu muflonů, zdálo by se, že tříkilo, 8x68S apod. jsou nezbytné, protože "šáhnou" dál a nakonec nebyla žádná situace v reálu, kde bych nestačil s mojí 9,3x62. Naopak, ta střelba na delší vzdálenost byla limitována ne ONV té které ráže, ale stejně tím, jak byl člověk schopen zvěř udržet v kříži. Za předpokladu, že už věděl na co samozřejmě střílí. Nebudu komentovat takové to, " jsem ho vzal na 230 m na krk"
:evil: Nechci tady protěžovat 8 nebo9,3, ale jsou mi milejší než které jiné, a měl jsem toho už doma dost na to, abych mohl trochu srovnávat. Můj závěr: nic proti 308, na poplatkové lovy trofejové zvěře 300 apod. proč ne, na myslivost u nás ty ráže, které jsem již zmiňoval. Téma výběru lovecké ráže je snad ještě širší než téma výběru pistolové ráže :wink: takže tohle je fakt jen krátce a v kostce. I tak jsem tady naplácal víc vět, než je mým zvykem - kam se hrabu na CMK :D

Příspěvky: 252

Registrován: ned 16.7.2006, 11:27

Příspěvek od Kusha » ned 08.2.2009, 12:01

Ale dobre sa to cita karel, kludne mozes pisat. 9bude urcite super ale prekvapuje ma, ze je az taky rozdiel medzi 8 x 57 a 308kou ked vykonnostne nie su moc od seba. Skus popisat prosim ta aj konkretne tvoje skusenosti s ucinnostou tychto kalibrov :)
Dik

Příspěvky: 257

Registrován: pon 30.1.2006, 16:20

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Jižní čechy

Příspěvek od karel73 » ned 08.2.2009, 18:13

Tak to jsi mi, Kusha, udělal radost. Díky. O tom účinku by se dalo psát dlouho, ale moje a u několika mých kamarádů a známých ověřená zkušenost z lovu je taková, že černá po 8x57JS, nebo 8x57JRS zůstávala v ohni, nebo byla jen pár metrů od nástřelu. A to se od 308 nedalo čekat vždy a proto z ní mají skoro všichni co znám takové smíšené pocity. Nechci jí fakt hanět, protože jsou i lidé, kteří na ní nedají dopustit a nejsem fanatik, co se obklopil milovníky 8. 9,3 a teď pořádá hon na 308. Hodně záleží na tom, jak je střelec zodpovědný a když je to nějaké prase, pak mu odejde zvěř i po .416Rigby(btw má impozantní zpětný ráz hodný respektu - nejedno roztržené obočí by mohlo vyprávět) Zpět k těm osmičkám. Jakýkoliv starý fořt nám vždy přikyvoval, jak máme dobré "kule", že se po nich nedohledává. Ten náboj je prověřený hodně lety praxe a i v Rakousku a Německu je oblíbený. Já ale dospěl již před lety k 9,3x62 a tady jsem asi zakotvil, protože to je moje gusto - Při těžkých střelách až 21g stále ještě vynikající balistika - do 200m a dál pak je mi to už stejně jedno :wink: , vynikající šetrnost ke zvěřině a stop efekt? Nádhera! Ať sele na 30m v běhu, nebo lončák na 80 - vše na "fleku" a kolega zkusil i ranku na lončáka s dobrou oporou na 180m a... v ohni. Bylo to z ČZ 550FS, optika Meostar 3-12x56 s bodem a s Normou Oryx 18,9g. A prakticky stejné reference mám i na 8. Opravdu by se dalo psát dlouho, ani nevím, jestli už nejsem OT, ale jestli se potkáme někde na srazu, můžeme víc pokecat.

JWK

Uživatelský avatar

Příspěvky: 390

Registrován: pon 18.2.2008, 20:39

Zbraň: RUGER GP100, vz.58

Bydliště: České Budějovice

Příspěvek od JWK » pon 09.2.2009, 22:01

no musime o tom hodit rec v masnejch... ta devitka nebo osmicka je uz ted pro me jasna volba do kozlice ale ta opakovacka to je jeste rebus
Glock 19

Příspěvky: 257

Registrován: pon 30.1.2006, 16:20

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Jižní čechy

Příspěvek od karel73 » úte 10.2.2009, 18:11

Určitě něco vymyslíme :wink:

JWK

Uživatelský avatar

Příspěvky: 390

Registrován: pon 18.2.2008, 20:39

Zbraň: RUGER GP100, vz.58

Bydliště: České Budějovice

Příspěvek od JWK » stř 18.2.2009, 15:03

co myslis karle co se tyce opakovaci kulovnice remington 700 sendero...
tu bych totiz chtel ma kevlarovou pazbu, hlaven je nerezova tu bych nechal nacernit, jak takova zbran z tveho pohledu rusi nebo je prijatelna mysliveckou tradici... legislativne je to OK ale vis aby nekdo nepiskoval ze mam takovej gun navic se swarowski optikou... bojim se zavisti nekterych myslivcu... jak to vidis ty?
Glock 19

Příspěvky: 257

Registrován: pon 30.1.2006, 16:20

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Jižní čechy

Příspěvek od karel73 » čtv 19.2.2009, 14:12

Swarowski jsem měl a závist fungovala opravdu spolehlivě :D Ale kdo jezávistivý, bude ti závidět i např. jen ČZ550. Já bych to nečernil z několika důvodů - nejen, že je tady hlavní důvod ten, že bych nechtěl podstupovat s tou flintou to rozebírání na černění atd..., když je nová, z fabriky hezky složená, ale stejně bude i tak nějaký hňup poukazovat na "plastovou" pažbu, jsou i tací, co se domnívají, že tříkilo je do revíru moc našláplé. Takže drž svůj vkus a nic neřeš. Dle "etiky" budeš i s načerněným senderem out, ale určitě ti nechci brát iluze. Jestli to s tou kulovou kozlicí myslíš vážně, tak jim s ní zacpeš ústa a na posedu a šoulačce ať ti do toho sendera nikdo nekecá.

Mrkni do Merkurie, je tam nějaký Remington v plastu a nerezu a asi i v .300 WM. Jen tak pro inspiraci :)

JWK

Uživatelský avatar

Příspěvky: 390

Registrován: pon 18.2.2008, 20:39

Zbraň: RUGER GP100, vz.58

Bydliště: České Budějovice

Příspěvek od JWK » úte 24.2.2009, 11:35

ja to vidim tak ze pokud budu chtit tak si pres tu lesklou cast muzu premotat maskovani nebo tak neco... aby mi to nezrazovalo zver... a jak rikas kazdej si muze trhnout... jednu zbran mit vylozene mysliveckou budu a tu druhou pro radost na ten posed apod...

jinak jsem se tad bavil s odbornikem a spis mi radil zeisse nez swarowskyho...
Glock 19

Příspěvky: 257

Registrován: pon 30.1.2006, 16:20

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Jižní čechy

Příspěvek od karel73 » úte 24.2.2009, 20:38

Úplnej souhlas.

S tou optikou je to tak, že jsem myslel, že už jí máš, jinak bych tě trochu odrazoval od koupě. Na to, co mně stála moje 8x56 s bodem, ač dobře "koukala", tak bych nečekal, že v ní uvnitř tubusu najdu chlup ze štětce či co. Sice byl nějak pevně uchycený, že tam při střelbě necestoval, ale stejně :!: :!: :!: Dále se mi nějak podezřele rychle vybíjela baterie pro osvit kříže = během jednoho roku jsem jí měnil 2x, a to jsem ho zapínal minimálně, jen před střelbou, v porovnání s tím je Meostar R1 totální držák. Aby toho nebylo u této renomované značky málo, tak mi bod v noci vynechával. A když jsem v létě zjistil, že mi u výstupní čočky(u oka) vytekl, asi vlivem horka, nějaký olejíček, tak šel puškohled do světa s patřičnou slevou.

Byl jsem dost rozladěný a i když nechci zatracovat značku kvůli jednomu ne moc kvalitnímu kusu, tak Swar. už nechci. Navíc jsou dnes takové nějaké přepatlané, no nevím. Pro mně je to tak, že buď Zeiss a nebo ekonomická varianta Meostar R1 - ostatně ten jsem náhodou koupil spolu s jednou flintou a je dost slušnej.

Sranda byla, že když jsem to chtěl probrat na IWĚ na stánku Swarowski, tak na mně koukali jak vejři. A moje mizerná němčina za to nemohla. :)

Určitě jdi do Zeisse, nebo ještě na odstřelovačské disciplíny do Leupoldu.

JWK

Uživatelský avatar

Příspěvky: 390

Registrován: pon 18.2.2008, 20:39

Zbraň: RUGER GP100, vz.58

Bydliště: České Budějovice

Příspěvek od JWK » úte 24.2.2009, 20:46

tak pro me priorita aby se s tim dalo strilet v silne podexponovanejch podminkach a ja i pres to rozpoznal zver... tu remingtonku co si myslel maji v loveckym raji na sadech?? pochopil jsem to dobre?
Glock 19

Příspěvky: 257

Registrován: pon 30.1.2006, 16:20

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Jižní čechy

Příspěvek od karel73 » úte 24.2.2009, 21:04

Vzhledem k té prioritě - Zeiss, pokud bude míň peněz, Meostar R1 - dobrá cena, záruka 10 let také dobrá, i když to není 30 let, ale což, je to domácí výrobce a to se také počítá. Ten Meostar už by měl být na solidní úrovni nejen sklem, ale i celkovým zpracováním - můžu ti ukázat můj, jeden z prvních.

Jo, je to na sadech( Merkurie Kouba). Až tam půjdeš hoď SZ, můžeme se tam sejít a pak dát třeba kafe. :wink:

Zpět na „Střelivo“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz