Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je čtv 28.10.2021, 9:55



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
 .45 pro nošení 
Autor Zpráva
Uživatelský avatar

Registrován: 07/2006
Příspěvky: 1277
Bydliště: Praha
Příspěvek .45 pro nošení
Poradí někdo, kdo má zkušenost jaká je u .45ACP vhodná laborace střeliva pro nošení, jestli v téhle ráži nestačí FMJ nebo tak, mam dojem že při použití třeba EFMJ by to už byli docela slušný jatka :twisted:

_________________
"Only the dead have seen the end of war."


pát 11.8.2006, 15:07
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Tak samozrejme - EFMJ v tyhle razi jsou uplne super strelivo, a pravni strance uz se toho napsalo az az... Jestli si troufnes na EFMJ, nos EFMJ, Lapue se v .45ce nedelaj :-( Ale ano - mas pravdu - i obyc FMJ v tyhle razi uz maji solidni tendenci zustavat v cili :-)

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


pát 11.8.2006, 15:14
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 04/2005
Příspěvky: 421
Příspěvek 
Údajně velmi dobré jsou 200grs.celoplášťové seniwadcuter Fiocchi,já mám v jednom šupleti EFMJ a v druhém právě tyhle...


sob 12.8.2006, 5:34
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2005
Příspěvky: 293
Bydliště: WEST
Příspěvek 
záleží na mnoha okolnostech,
není však pravidlem čím větší ráže a druh náboje na zákeřnější a dostačující následek

_________________
Spravedlnost...? není slepá dívá-li se ústím hlavně.
Pacifismus je NEMOC modEUrni doby.


úte 15.8.2006, 13:31
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 07/2006
Příspěvky: 1277
Bydliště: Praha
Příspěvek 
veselka: Jj byla zde na mysli taková obecná rovina, je jasný že záleží hlavně na okolnostech :wink:

_________________
"Only the dead have seen the end of war."


úte 15.8.2006, 13:59
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 105
Bydliště: Praha
Příspěvek 
cmk píše:
Ale ano - mas pravdu - i obyc FMJ v tyhle razi uz maji solidni tendenci zustavat v cili :-)


Hmmm, toto je zajímavá pověra a zajímalo by mne, kde se vzala. Čtu to docela často, ovšem jen na českých webech o zbraních, Američané vědí své.

Pro zajímavost: 230 grainová střela v ráži .45 má asi o šestnáct procent větší průřezové zatížení než 124 grainová střela v ráži devět milimetrů.

Při tomto větším průřezovém zatížení, jež samo o sobě by zajišťovalo vyšší průraznost, má střela .45 Auto v běžné laboraci oproti střele 9 mm Para nižší rychlost a tedy nižší tendenci ztrácet energii v materiálu charakteru lidského těla, kde odpor roste zhruba se čtvercem rychlosti, zatímco lehká a rychlá devítka ztrácí energii rychleji.

Střela .45 Auto je téměř dvakrát těžší, tudíž mnohem snáze drží směr, zatímco devítka při průchodu nehomogenním prostředím těla směr snáze mění a tak si může dráhu v těle prodloužit, často velmi výrazně.

Devítka má pouze jednu "výhodu", totiž menší pravděpodobnost, že narazí na tvrdší nebo tužší část těla, např. větší kost.

V článku Have No Faith in Your Defensive Handgun Caliber or Load!, jehož překlad jsem zveřejnil zde, autor uvádí, že dle výzkumů Massada Ayooba přibližně sedm z deseti střel 230 gr. FMJ .45 Auto plně prostřelí trup dospělého muže. Hned za tím sice píše, že se domnívá, že u běžné devítky FMJ to bude ještě častěji, ovšem již sedm z deseti je hodně často.

Já se domnívám, že pokud vůbec to u devítky bude častěji, pak jen o velmi málo, a vůbec by mne -- vzhledem k výše uvedeným faktům -- nepřekvapilo, kdyby to častěji ve skutečnosti bylo u té pětačtyřicítky. Většinu důležitých faktorů má totiž na své straně.

Na každý pád, pokud tři z deseti zůstanou v trupu, neodvážil bych se tomu říkat solidní tendence. :)

_________________
Lascia ch'io mangi; e se ti piace, manga con me!


Naposledy upravil mpts dne sob 09.9.2006, 19:13, celkově upraveno 1



sob 09.9.2006, 18:09
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 105
Bydliště: Praha
Příspěvek 
Ještě dodatek -- nosí-li někteří američtí střelci, ať již policisté či civilisté, .45 FMJ, jsou to ti, již se řídí zásadou "dvě díry jsou více než jedna". :D

_________________
Lascia ch'io mangi; e se ti piace, manga con me!


sob 09.9.2006, 18:21
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 07/2006
Příspěvky: 1277
Bydliště: Praha
Příspěvek 
mpts:
máš pravdu, .45 je větší a těžší a než 9mmL ale tím pádem na ní působí větší odpor "materiálu" kterým cestuje, logicky pak rychleji strácí energii než menší, lehčí a rychlejší 9luger. Praxe hovoří jasně, koneckonců to můžeš vyzkoušet, stačí dostatečný počet zlatých stránek a kýbl vody :idea:

_________________
"Only the dead have seen the end of war."


pát 15.9.2006, 20:37
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 105
Bydliště: Praha
Příspěvek 
parabellum píše:
.45 je větší a těžší a než 9mmL ale tím pádem na ní působí větší odpor "materiálu" kterým cestuje


Promiň, toto je silně nepřesné. Vyšší odpor na pětačtyřicítkovou střelu působí proto, že je ta střela větší, naopak však to, že je těžší, způsobuje, že ten odpor snáze překonává, že si jím snáze proráží cestu, a také že lépe drží směr. A pokud jde o rychlost, i tam je na tom pomalejší střela lépe, protože odpor v materiálu typu lidského těla roste zhruba se čtvercem rychlosti (takže na dvakrát rychlejší střelu působí zhruba čtyřikrát vyšší odpor, neboli na dvakrát pomalejší střelu působí jen zhruba čtvrtinový odpor, samozřejmě pokud jsou ostatní vlastnosti stejné).

Devítky ovšem mají zase výhodu ve tvaru, zatímco pětačtyřicítky jsou kulaté, devítky jsou parabolické, což je vhodnější tvar pro pronikání.

Ze čtyř charakteristik -- velikosti, tvaru, hmotnosti a obvyklé rychlosti -- mluví tedy dvě pro to, aby vyšší pravděpodobnost průstřelu byla u té pětačtyřicítky, a dvě pro to, aby to vyhrála ta devítka. Možná, že ty dvě výhody devítky převáží nad těmi dvěma u pětačtyřicítky a že opravdu bude mít o trochu vyšší pravděpodobnost úplného průstřelu (a možná také, že ne), avšak o to tu nejde, to neřeším.

Nezajímá mne, která z nich to o trochu vyhraje. Mluvil jsem o tom, že předsudek, že pětačtyřicítka má i jako FMJ "solidní tendenci zůstávat v těle", je mylný, že je na tom zhruba jako ta devítka. Nějaké procento sem nebo tam mne, opakuji, nezajímá -- těch sedm případů z deseti, jež projdou skrz, je prostě hodně, neboli ty pouze tři případy z deseti, kdy to zůstane uvnitř, nejsou žádnou "solidní tendencí".

_________________
Lascia ch'io mangi; e se ti piace, manga con me!


sob 16.9.2006, 13:02
Profil Zobrazit autorovy stránky
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2006
Příspěvky: 1427
Bydliště: MATRIX, jako všichni
Příspěvek 
parabellum: O kousek vedle nechával selag pěkný odkaz
http://stevespages.com/page8f.htm
Schváleně na něj koukni.


sob 16.9.2006, 16:40
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 07/2006
Příspěvky: 1277
Bydliště: Praha
Příspěvek 
Kucí, já nejsem žádnej odborník na balistiku, jen vycházim z toho co sem viděl na vlastní oči. :wink:

_________________
"Only the dead have seen the end of war."


ned 17.9.2006, 18:58
Profil

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 303
Bydliště: poblíž Prahy
Příspěvek 45 na nošení
Pánové, obávám se, že tohle jsou všechno strašlivé spekulace. Na hodnocení nebo srovnávání 9 m Luger a 45 ACP by musel být statisticky dostatečný počet prokázaných skutečných zásahů lidského těla, nebo dostatečný počet objektivních pokusů s náhradními materiály. Musela by se používat tvarově i konstrukčně stejná střela. Napsat, že rozdíl bude v tom, že 45ka má kulatou střelu a 9tka parabolickou /správně ogivální/... To se přeci nedá srovnávat. A hlavně, proč tohle srovnávání dělámě? Každý přeci zastává tu svoji ráži a náboj a bude stejně nosit, to co má rád.


pon 18.9.2006, 7:06
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Prave ze s timhle statisticky pouzitelnym cislem pracuje Marshaluv index "pravdepodobnost vyrazeni utocnika 1 ranou".
Vubec neresi balistiku apod...
Proste vzali 1000 pripadu a k nim stejnym (jak dobrym - to je otazka, dulezity je ze STEJNYM) zpusobem zkoumali, v kolika pripadech byl protivnik vyrazen 1 ranou (z vice zasahu brali ten "nejlepsi").
Z toho plyne to, ze to spousta odsuzuje, protoze v realu ty hodnoty jsou nizsi, pac ne kazda prvni rana je tak dobra jako ta "prumerne nejlepsi".
Na druhou stranu - pokud se na to clovek podiva tak, ze ho nezajimaji ty absolutni cisla (jako ze treba plocha 9ka ma 71% apod..), ale bere to spis jako srovnani (tzn. zajimaji ho relativni cisla), pak si myslim, ze lepsi studie neexistuje.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


pon 18.9.2006, 9:59
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 105
Bydliště: Praha
Příspěvek 
Soudruzi, soudruzi, prosím klid :D

parabellum: A kolik průstřelů lidského těla střelou 9mm Para FMJ a střelou .45 ACP FMJ jsi prosím viděl na vlastní oči?

vito: Jako všichni lidé, již snědli všechnu moudrost a všemu rozumějí, jsem i já poněkud alergický na to, když mne někdo opravuje v něčem, čemu zjevně nerozumí. Takže, pro Tvou informaci, ogivální tvar má jak obvyklá střela .45 ACP FMJ (ta dokonce přesně dle definice tohoto pojmu ogivál), tak i obvyklá střela 9 mm Para FMJ (ne přesně dle definice, ale dostatečně přibližně), avšak z těchto dvou pětačtyřicítka má přední tvar kulový, zatímco devítka parabolický (proto právě to nemůže být přesný ogivál -- zjisti si, co to slovo znamená), a parabolický tvar je prostě hydrodynamicky příznivější. Tečka.

O tom, že jde o spekulace, není sporu, proto také tam píši slova jako možná, přibližně, pravděpodobnost, domnívám se a jiná taková, avšak na tom vůbec nesejde; cílem nebylo stanovit, kolik střel projde a kolik ne s přesností na pět desetinných míst, cílem pouze bylo poukázat na chybu v obvyklém předsudku zastávaném mnoha českými střelci, že střela .45 ACP FMJ má solidní tendenci zůstávat v cíli. Tento předsudek je prostě mylný, ta pětačtyřicítka je na tom přibližně stejně jako ta devítka. Tečka.

cmk: O tom přece nebyla vůbec řeč! Mluvilo se o tom, jestli ta či ona střela lidský trup prostřelí či v něm zůstane, ne o tom, jestli útočníka vyřadí. Nepletou se Ti trochu různé diskuse dohromady? :)

_________________
Lascia ch'io mangi; e se ti piace, manga con me!


pon 18.9.2006, 11:29
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 105
Bydliště: Praha
Příspěvek 
BTW, abych také kromě polemiky s oním předsudkem odpověděl na původní otázku tohoto vlákna -- já nosím v devítce i v pětačtyřicítce Federal EFMJ.

_________________
Lascia ch'io mangi; e se ti piace, manga con me!


pon 18.9.2006, 11:57
Profil Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 303
Bydliště: poblíž Prahy
Příspěvek 45 pro nošení
mpts: Sakra, zapomněl jsem, že se musím ještě moc učit. I ve svém pozdním věku se dopouštím mnoha chyb. Jinak ogivál je přenesený výraz z aerchitektury, původně znamená tvar gotického okna. A co se týče tvé opravy, ogivál jsem slyšel již mockrát, ale tvar střely jako parabolický ještě ne. Ale jak už jsem napsal, dopouštím se mnoha chyb.


pon 18.9.2006, 12:12
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2005
Příspěvky: 368
Příspěvek 
Jen tak pro doplnění biogivál je aerodynamicky příznivější než hlaviště střely podobné parabole.Na to už přišli vědátoři před hodně lety.Paraboloid je technologicky snáze vyrobitelný proto se používá,biogivál má skoro stejný aerodynamický odpor, ale díky zadišti stejnému jako hlaviště,menší indukční zatížení proudnic,zvláště při rotaci.Mužici zkoušeli cykloidu a evolventu,ale u malorážových zbraní není pozitivní efekt,to u nadklaliberních a podklaliberních projektilů je to o něčem jiném,ale pak přišel rozpad jejich sojůzu a bylo po zkoumání,požírači hamburgrů to odzkoušeli také,zjistili efekt a výsledky uložili do archivů,takže podobné úvahy se jen občas objevují v diplomových pracech studentů university obrany,ale většinou jsou vzájemně opsané,takže o ničem.Takže nejlepší tvar střely nás teprve ještě čeká objevit,úvahy o tom,která ráže je lepší jsou mlácení prázdné slámy,v současné době vede five-seven.


pon 18.9.2006, 12:19
Profil

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 303
Bydliště: poblíž Prahy
Příspěvek 45 pro nošení
Salamoun: Pregnantní, jako téměř pokaždé. Při použití jakékoliv střely z jakéhokoliv náboje přichází v úvahu tolik neznámých, že jakékoliv takovéto hypotetické diskuze jsou o ničem.


pon 18.9.2006, 12:49
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 105
Bydliště: Praha
Příspěvek 
vito: Ogivál není pojem přenesený z architektury -- ač se tam může také používat --, nýbrž jde o pojem z geometrie, a znamená osově symetrický útvar vzniklý otáčením poloviny kruhové úseče kolem její tětivy.

Speciálním příkladem ogiválu je polokoule, pokud totiž onou úsečí je půlkruh, pak jeho polovinou je čtvrtkruh a jeho otáčením vznikne polokoule. Např. přední část střely ráže .45 ACP FMJ v nejběžnějším provedení.

Pokud ta úseč je menší než půlkruh, vznikne špičatý "raketoidní" tvar, jaký mají např. gotická okna nebo obvyklé puškové střely. U střel do krátkých zbraní je naopak ogivální tvar, s výjimkou toho zvláštního případu, jímž je polokoule, dosti neobvyklý; kupř. Libra kdysi dělal střely 9 mm Para FMJ ogiválního tvaru, ale daleko běžnější u devítek je tvar parabolický.

A jinak máš samozřejmě pravdu, že neznámých je tam mnoho, to však nic nemění na tom, že běžná pětačtyřicítka FMJ nemá solidní tendenci zůstávat v těle. Nemá. Prostě ne. Smůla.

Stačí? :D

_________________
Lascia ch'io mangi; e se ti piace, manga con me!


pon 18.9.2006, 14:52
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 105
Bydliště: Praha
Příspěvek 
Salamoun: No a pokud jde o biogivály, tedy o střely, jež mají (obvykle jen v náznaku) ogivál i na zadní, odtokové, straně střely, tak ty se afaik vyskytují výlučně u puškových ráží; alespoň tedy jsem ještě neslyšel o sériově vyráběné střele pro krátké zbraně, která by měla i odtokový ogivál. Při těch rychlostech, jakými se tyto střely pohybují, by to stejně nemělo valný smysl.

_________________
Lascia ch'io mangi; e se ti piace, manga con me!


pon 18.9.2006, 14:59
Profil Zobrazit autorovy stránky
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI