Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je čtv 02.12.2021, 4:50



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 63 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další
 §59 - Svěření zbraně při pořádání zážitkového střílení 
Autor Zpráva
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek §59 - Svěření zbraně při pořádání zážitkového střílení
Bez dalšího komentáře dávám k diskuzi výtah ze zákona...
Napadá Vás stejný průser, jako mě?
Už jste někdo vzal kámoše si zastřílet "jen tak"?

Citace:
§59 - Svěření zbraně

(1) Držitel zbrojního průkazu nebo zbrojní licence může svěřit zbraň kategorie B nebo C nebo střelivo do této zbraně jiné fyzické osobě, která není držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny, pouze v rámci
a) výcviku a výuky ve střelbě,
b) sportovní přípravy nebo sportovních soutěží, jejichž součástí je střelba,
c) výuky k loveckým účelům,
d) přípravy na budoucí povolání související s držením nebo nošením zbraně,
e) filmové nebo divadelní činnosti, jde-li o zbraň upravenou pro střelbu nábojkami nebo cvičnými náboji, nebo
f) výuky branné přípravy nebo výuky v oboru, jehož obsahem je i výroba, opravy a zkoušky zbraní a střeliva.

(2) Svěří-li držitel zbrojního průkazu nebo zbrojní licence zbraň nebo střelivo do používání fyzické osobě podle odstavce 1, je povinen
a) poučit tuto osobu o bezpečném zacházení se zbraní a střelivem,
b) dbát nutné opatrnosti a
c) zajistit přítomnost odpovědné osoby (instruktora), která je držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny a zajistí bezpečnou manipulaci se zbraní a střelivem.

(3) Zbraň nebo střelivo do této zbraně lze svěřit fyzické osobě podle odstavce 1 jen na dobu nezbytně nutnou, a to pouze
a) k provedení střelby na střelnici, pokud nejde o střelbu ze zbraně uvedené v odstavci 1 písm. e), nebo
b) k jiné manipulaci se zbraní nebo střelivem v prostoru, který určí odpovědná osoba provádějící dohled podle odstavce 2 písm. c).

(4) Při výuce, přípravě nebo soutěžích, jejichž součástí je střelba, může osoba mladší 18 let, nejméně ve věku 10 let, používat zbraň, avšak pouze za přítomnosti osoby starší 21 let, která je držitelem zbrojního průkazu skupiny B, popřípadě skupiny C nejméně 3 roky a zajistí bezpečnou manipulaci se zbraní a střelivem.


Citace:
(8) Držitel zbrojního průkazu skupiny A až E se dopustí přestupku tím, že
f) svěří zbraň kategorie A, B anebo C nebo střelivo do této zbraně fyzické osobě v rozporu s§ 59 odst. 1 a 3,
g) v rozporu s § 59 odst. 2 písm. c) nezajistí
1. přítomnost odpovědné osoby (instruktora), která je držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny, nebo
2. bezpečnou manipulaci se zbraní nebo střelivem

(14) Za přestupek lze uložit pokutu do
c) 20 000 Kč, jde-li o přestupek podle odstavce 2 písm. c), odstavce 8 písm. a) až g), nebo odstavce 9


Citace:
(1) Držitel zbrojní licence skupiny A až J se dopustí správního deliktu tím, že
t) svěří zbraň kategorie A, B anebo C nebo střelivo do této zbraně fyzické osobě v rozporu s§ 59 odst. 1 a 3, nebo
u) v rozporu s § 59 odst. 2 písm. c) nezajistí
1. přítomnost odpovědné osoby (instruktora), která je držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny, nebo
2. bezpečnou manipulaci se zbraní nebo střelivem.

(10) Za správní delikt se uloží pokuta do
a) 1 000 000 Kč, jde-li o správní delikt podleodstavce 1 písm. b),d),f),k), l), p),q), r), t) nebo u),

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


ned 30.8.2015, 13:17
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 11/2011
Příspěvky: 630
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: §59
Citace:
a) výcviku a výuky ve střelbě,
je pomerne gumova formulace, koneckoncu cilem toho "jen tak" je, aby potom umel vic nez predtim, takze vyuka to je ;-)

A celkem chapu, proc je tam taxativni vycet, svereni typu "Mano, prijed do hospody pro brokovnici, za chvili zacnem tocit panaky" asi nebudou zadouci...


ned 30.8.2015, 13:27
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1251
Bydliště: LKPR
Příspěvek Re: §59
Vyrobit si visačku "instruktor"? To je skoro jako vyšší level už jednoho místního flejmu :D

_________________
Savage 110FP-Bgg, CBT-40, G43
http://biggles027.rajce.idnes.cz http://http://bgg27jk.wix.com/cvakal-biggles http://www.flickr.com/photos/117547163@N07/sets/ http://500px.com/jikopinec


ned 30.8.2015, 14:07
Profil Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 07/2015
Příspěvky: 105
Příspěvek Re: §59
Mne tedy nic nenapadá. Ten komentář doutníkáře by nebyl od věci...


ned 30.8.2015, 14:28
Profil

Registrován: 03/2012
Příspěvky: 1596
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: §59
Zajímavější by byla důvodová zpráva...

_________________
ČZ 85, ČZ 50, Walther PPK, NP22, Auto-Ordnance 1911A1 WWII, SIG P239, BARK9


ned 30.8.2015, 14:39
Profil

Registrován: 07/2015
Příspěvky: 105
Příspěvek Re: §59
Carlossi, tak si ji obstarej na www.psp.cz V tom Ti nic nebrání.


ned 30.8.2015, 15:04
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2014
Příspěvky: 1842
Bydliště: Plzensko
Příspěvek Re: §59
CMK a co se ti tam nezda ? jak psal E-RYC vycvik a vyuka strelby tecka

_________________
G17gen4


ned 30.8.2015, 18:35
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: §59
Ten E-rycuv koment - ano, paklize vezmu 1 kamarada na strelnici a domluvim se s nim "kdyby neco, rekni, ze jsem Te ucil strilet, pac premejslis o zbrojaku", tak jo - s nejakou podobnou pohadnou to muze fungovat... Ale je to OBEZLIČKA.

Ja teď mluvím o standardním stavu - to, co je přesně v zákoně a co to znamená bez obezliček, pohádek a domlouvání se.

S tím kámošem se domluvím...
Ale těžko lze jako výcvik "domluvit" různé zážitkové střílení, když ti těch lidí projde pod rukama i 50 za den.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


ned 30.8.2015, 19:08
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 07/2015
Příspěvky: 105
Příspěvek Re: §59
Cmk, o co přesně Ti jde?


ned 30.8.2015, 19:32
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: §59
Nejak se priznam, ze nevim, na co se ptas...
Jde mi o to, "jaky je spravny stav veci", resp. jestli mi hrozi riziko, kdyz nekomu pujcim zbran, aby si "jen zastrilelel" (tedy zadna priprava na budouci povolani ci sport, lov, apod...) at uz jako ja jako drzitel ZP nebo ja jako drzitel ZL.
Mam pocit, ze je to z textu pomerne zrejmy...
A pokud se nedojde k zaveru, ze je to OK, asi bych jeste zkusil, jestli by to neslo dat do prave projednavane novely a mozna via LEX odeslal alespon upozorneni strelnicim, firmam i strelcum, ze je to tak trochu na vode a ze kdyz se najde paragraf-nazi organ, co se ridi tim, ze ordnung muss sein, i kdyby to byla sebevetsi volovina, ze z toho hrozi likvidacni pokuta pro drzitele zbrojni licence (1.000.000 Kc).

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


ned 30.8.2015, 21:03
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 07/2015
Příspěvky: 105
Příspěvek Re: §59
Cmk, tak v tom případě by každá střelnice, která nechá prasknout člověka bez zbrojáku, přišla o licenci? Protože si klidně můžeš jít zastřílet i sám, i když zbroják nemáš, akorát bys měl tedy dostat instruktora. A myslíš, že v případě střelnic to je vždy výuka apod.? Vlastně pod výuku se schová kde co... Klid. Pokud Tě baví hledat problémy tam, kde nejsou, bav se dál.


Naposledy upravil Golani.Matkal dne ned 30.8.2015, 21:20, celkově upraveno 1



ned 30.8.2015, 21:13
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2014
Příspěvky: 1842
Bydliště: Plzensko
Příspěvek Re: §59
ale mezi vycvik a vyuku se zbrani taky patri osahani zbrani a jejich pouziti a zjisteni chovani... to neni zadna pravni klicka...

_________________
G17gen4


ned 30.8.2015, 21:15
Profil

Registrován: 06/2012
Příspěvky: 601
Bydliště: blízko Brna
Příspěvek Re: §59
No jestli to chce někdo vzít ad absurdum, tak co pak takový prodavač v obchodě se zbraněmi? Hmm? Když dá něco omakat zákazníkovi? Vždyť tam nikde vlastně není napsáno k prodeji.
Jak psal Golani, hledání problémů, které tam nejsou.


ned 30.8.2015, 21:40
Profil

Registrován: 03/2012
Příspěvky: 1596
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: §59
Se musím Honzy zasat... Zde je zákon natolik striktně napsán, že cokoli mimo něj je přestupkem. Pozor na jedu věc: Náš právní systém je koncipován právě formálně. Obchodníka bych do toho moc netahal: Zde jsou dva fakty: 1. Nakupovat jde spíš člověk se ZP, nebo je možné, aby se nejprve prodavač přesvědčil. A já to tak dělám, že když jdu něco okouknout, tak hned tahám ZP, aby měl prodavač aspoň kapu klidu na duši.

_________________
ČZ 85, ČZ 50, Walther PPK, NP22, Auto-Ordnance 1911A1 WWII, SIG P239, BARK9


ned 30.8.2015, 21:48
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2985
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: §59
Taky jsem absolutně nechápal, na co narážíš...
Jestli jde o tohle:
cmk píše:
Ale těžko lze jako výcvik "domluvit" různé zážitkové střílení, když ti těch lidí projde pod rukama i 50 za den.
...tak nepředpokládám, že bys svěřil komukoli zbraň bez nějaké instruktáže a školení.

Jde Ti o to, jestli se "zážitková střelba" schová pod "výcvik a výuku ve střelbě"?
Jo, s tím vším, co nutně musí obsahovat, rozhodně schová. A nebude se ani muset moc přetvařovat.

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


ned 30.8.2015, 22:00
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: §59
Golani.Matkal píše:
Cmk, tak v tom případě by každá střelnice, která nechá prasknout člověka bez zbrojáku, přišla o licenci? Protože si klidně můžeš jít zastřílet i sám, i když zbroják nemáš, akorát bys měl tedy dostat instruktora. A myslíš, že v případě střelnic to je vždy výuka apod.? Vlastně pod výuku se schová kde co... Klid. Pokud Tě baví hledat problémy tam, kde nejsou, bav se dál.


Ale ku*va presne proto se ptam, protoze takhle velkej pruser z toho kouka...
Nutno rict, ze ten pruser tam "ZATIM" neni, protoze to bud nikoho nenapadlo, nebo si rekl, ze to resit nebude... Ale to prece nemusi bejt vzdycky... Arguemnty uz jsem psal v predchozim prispevku...
Misto obecneho "je to v poradku" radsi napis tu pravni logiku, podle ktere je to v poradku.

Prijdu na strelnici, privedu si 10 lidi, vezmu si 10 zbrani a za litr necham kazdyho vystrelit 100 ran. Pribehne tam plicajt... Uvidi ze ja i vsichni ostatni, co se podileji na organizaci a dohledu maji zbrojak sk. D. Ja mam licenci, zbrane ofikl vyndane z trezoru. Vsechno v poradku a pak se zeptaj lidi: "A proc tu strilite?" a vsichni reknou: "zapaltili jsme si zazitkovy strileni", "Aha, takze se nepripravujete na zadny zavod nebo to neni kurz strelby?", "ne, my si prisli jen zastrilet"... Hmmm... A me polozej otazku: "NA ZAKLADE KTEREHO PARAGRAFU ZAKONA O ZBRANICH JSTE TEMTO LIDEM SVERIL ZBRANE?".

Takze jestli jeste nekdo rekne, ze je to v pohode, tak zadam o jedinou vec...
O pravne relevantni odpoved na polozenou otazku. Dekuji.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


Naposledy upravil cmk dne ned 30.8.2015, 22:10, celkově upraveno 1



ned 30.8.2015, 22:04
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: §59
Starosta píše:
Taky jsem absolutně nechápal, na co narážíš...
Jestli jde o tohle:
cmk píše:
Ale těžko lze jako výcvik "domluvit" různé zážitkové střílení, když ti těch lidí projde pod rukama i 50 za den.
...tak nepředpokládám, že bys svěřil komukoli zbraň bez nějaké instruktáže a školení.

Jde Ti o to, jestli se "zážitková střelba" schová pod "výcvik a výuku ve střelbě"?
Jo, s tím vším, co nutně musí obsahovat, rozhodně schová. A nebude se ani muset moc přetvařovat.


Jo - prvni "konstruktivni odpoved" proc by to mohlo jit (misto neurcitych "vzdyt je to v pohode, co resis").
Problem je, ze tu "instruktaz" musis jaksi udelat ze zakona vzdycky, kdyz sverujes zbran... A jses si jist, ze "zazitkova strelba" se da schovat pod "vyuku a vycvik"? Po pravde - mam taky predbezny informace, ze v tom duchu uz kdysi byl vydan jakysi vyklad z MVCR. Ale - jednak jsem jej nenasel a jednak vyklad MVCR neni rozsudek NSS.
Mas tu pravni jistotu?

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


ned 30.8.2015, 22:08
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 06/2012
Příspěvky: 601
Bydliště: blízko Brna
Příspěvek Re: §59
Tohle je ale blbost. Takovou otázku nemohou položit a už vůbec né tímto způsobem.
Ty jim nemusíš co vysvětlovat, proč něco můžeš dělat, ale oni ti musí dokázat, že ty něco děláš špatně. A pokud dojde k něčemu takovému na střelnici, tak jediné rozumné řešení je se o tom s nimi na té střelnici vůbec nebavit.

cmk píše:
A me polozej otazku: "NA ZAKLADE KTEREHO PARAGRAFU ZAKONA O ZBRANICH JSTE TEMTO LIDEM SVERIL ZBRANE?".


Jo a ještě jedna věc - co je to svěření zbraně? V pojmech je "přenechání", ale ne svěření, o tom mluví až dotyčný paragraf, plus pak o licencích.
Dále tam máme pak dohled - a víme, co je dohled? Dohled totiž není dozor, tudíž ten nedržič není pod ustavičnou "kontrolou" odpovědné osoby.
No a jak probíhá "zážitková" střelba? Dotyčný střílí pod dozorem, ne pod dohledem. Takže to nemusí být vůbec svěření zbraně - to si představuji třeba na kurzu, který absolvuji bez zbrojáku, se zbraní třeba instruktora, kdy tu zbraň mám celý den u sebe a takových tam je vícero, takže se mi instruktor nevěnuje 100%.


ned 30.8.2015, 22:41
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2985
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: §59
cmk: Souhlasím s cipisem, tohle není na zhoršení kvality spánku.
Právní jistotu samozřejmě nemám, nemám ani právní vzdělání a ani Ty, budeš-li mít v ruce výklad ministerstva, tu právní jistotu mít prostě nebudeš.

Podstatné jsou IMHO 3 body:
1) Nikde není - pokud vím - definován "výcvik a výuka ve střelbě". Výuka už může začínat tím, že jim mailem napíšeš, aby si vzali nákoleníky, kdo má. Výcvikem může být i to, že jim ukážeš zbraň naživo a nikomu ji do ruky nepůjčíš.

2) Jestliže je poučíš a budeš jim "instruktorem" jak je psáno v citovaném zákoně, pak je jedno, jestli tomu říkáš zážitková střelba, hra na válku, příprava na zajetí, jak na boj na život a na smrt, nebo jak střelit mezi oči prvního emzáka.

3) Dopad na společnost, závadovost chování, způsobení škody - je všechno nulové.
Stále řešíme, jestli se "vysvětlení, ukázání, potažmo instruktáži a poté řízené a kontrolované střelbě na terče" dá říkat "výcvik a výuka"?
Tak to pardon, ale to mi dokažte, že "se nikdo nic nenaučil a nezískal ve střelbě žádný cvik".

Fakt mi to přijde jako totální hovadina...

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


ned 30.8.2015, 23:15
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 04/2013
Příspěvky: 37
Příspěvek Re: §59
Při dnešním stavu zákonů i na střelnici platí co samé co na silnici, nebo vlastně kdekoliv jinde: S policajtem se nebavíme a na jeho otázky (až na výjimky) neodpovídáme. Má-li podezření na nezákonné jednání, ať uvědomí příslušné orgány a my se vyjádříme až po seznámení s obviněním. Výše uvedeným způsobem je nutné poučit každého, komu půjčujeme zbraň (auto).


pon 31.8.2015, 8:40
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 63 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
 cron


Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI