9mm


Doporučení, ceny, zkušenosti, přebíjení

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » pát 07.4.2006, 17:54

No, jednoduse... Mas-li pochybnost, jdi na Cesku urad pro zkouseni zbrani a streliva, zaplat 4.000 Kc za test, 500 Kc kolek za spravni rozhodnuti a oni ti vydaji papir, na kterem bude napsano, zda-li je EFMJ zbrani kategorie A ci kategorie B+C.
Dosud tam nikdo nebyl, takze EFMJ neni zarazeno a je na zodpovednosti kazdeho, da-li si to do pistole ci nikoliv. Ale az tim nekoho smazes a pujde to pro potreby soudu k CUZZS, hadej, jaky na soud prijde rozhodnuti :-)
Resp. hadej, jaky rozhodnuti dostanes z CUZZS za tech 4.500 :-)
Takze jestli to chces nosit, nerejpej do toho, delej blbyho, zes to normalne koupil (a zbran A bys prece normalne nekoupil) a neres to.

Co se tyce technickyho pristupu, taky se mi EFMJ sakra libej. Ale pro svoji polo-legalitu je proste nosit nebudu, ac bych rad :-)
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 1444

Registrován: pon 30.1.2006, 18:18

Zbraň: GLOCK

Bydliště: MATRIX, jako všichni

Příspěvek od Smith » pát 07.4.2006, 18:09

to STAROSTA: To je hodně divná definice! Autor možná trochu ujel, protože dovolené jsou také střely poloplášťové a olověné (viz §2 odst. 1 písm. a, vyhl. 370/2002 Sb.) a u nich se očekává ranivý účinek zcela jiný :mad:
"Zvýšený ranivý účinek" není v zákoně nijak výslovně definován a když už to někdo zkouší, měl by tedy srovnávat se všemi dovolenými provedeními střel, není možné si jen vybírat jen některé z nich.
*69* *69* *69*
Mimochodem - strašlivé střely dum-dum jsou ve skutečnosti obyčejné polopláště... :wink: Když Britové zavedli bezdýmý prach, zdál se vojákům zastavovací účinek FMJ střel v ráži .303 z opakovaček Enfield pochopitelně menší, než měly staré dobré olověné švestky ráže .577 Martiny-Henry. Záhy zjistili, že když odpilují trochu pláště na špičce, je hned vše veselejší. Pak toto vylepšení aplikovali ve velkém a polplášťovou munici vyráběli v arzenálu Dum-Dum (Indie).

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » pát 07.4.2006, 23:44

Malicko to doupresnim - prvni dum-dum nebyly jen upilovane, ale jeste navrtane. Kdyz se na konci 19. stoleti toto strelivo zakazalo, zmenili malicko technologii a dalsi 2 roky to pouzivali dal (nekde v africe).
Ale s mestem DUM-DUM je to jak rikas, pozdeji se podle toho pojmenovalo v podstate kazde "zakazane" resp. nehumani strelivo s vysokym ranivym efektem (klasicky dutina s rizenou deformaci nebo rozpadem)
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

Příspěvky: 303

Registrován: úte 07.3.2006, 13:25

Zbraň: GLOCK

Bydliště: poblíž Prahy

9 mm

Příspěvek od vito » úte 11.4.2006, 12:40

Já si to dovolím ještě trochu upřesnit. To město s muničkou se jmenovalo ( jmenuje?) Dam dam a britští vojáci měli, podle některých pramenů, na svých .303 jakési zařízení, kterým mohli ulomit nebo uštípnout špičky z neupravených nábojů .303 British. Jak jsem koupil, tak prodávám.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Příspěvek od Starosta » stř 12.4.2006, 1:07

Smith píše:to STAROSTA: To je hodně divná definice! Autor možná trochu ujel, protože dovolené jsou také střely poloplášťové a olověné (viz §2 odst. 1 písm. a, vyhl. 370/2002 Sb.) a u nich se očekává ranivý účinek zcela jiný :mad:
"Zvýšený ranivý účinek" není v zákoně nijak výslovně definován a když už to někdo zkouší, měl by tedy srovnávat se všemi dovolenými provedeními střel, není možné si jen vybírat jen některé z nich.
*69* *69* *69*
...
Eh, omlouvam se, prohlizel jsem vice zdroju a pomichaly se mi. Tato informace tedy nepochazi z testovych otazek, ale debaty na www.mvcr.cz, kterouzto naleznete tady:
http://www.mvcr.cz/odbor/bezp_pol/dokum ... dp046.html

Kopie textu:
->Měl bych dotaz ohledně zákona o střelných zbraních a střelivu - pokládá se za střelu šokovou, nebo střelu určenou ke zvýšení ranivého účinku jakákoli střela s výraznou (vetšinou konstrukcí předem danou) deformací v cíli? Pokud ne. Dle jakých kritérií se definuje střela zakázaná a povolená? Děkuji za odpověď.
->Zákon č. 119/2002 Sb., o zbraních, ve znění pozdějších předpisů, zařazuje střelivo pro krátké kulové zbraně se střelou šokovou nebo střelou určenou ke zvýšení ranivého účinku do kategorie A mezi zakázané střelivo. Šokovou střelu definuje v příloze jako jednotnou střelu, se špičkou ve tvaru komolého kužele, který je na vrcholu opatřen otevřenou válcovou dutinou, do které zasahuje část olověného jádra tvaru komolého kužele, plášť je na okrajích podélně naříznut. Tato definice šokové střely vychází z České normy ČSN 39 5002-1 Civilní střelné zbraně a střelivo – Všeobecné termíny a definice. Pojem „zvýšený ranivý účinek“ zákon o zbraních neřeší. Definici ani termín střely se zvýšeným ranivým účinkem neobsahuje ani uvedená Česká norma. Podle komentáře autorů JUDr. Jiřího Teringela a Ing. Antonína Kremla v knize „Zákon o zbraních a střelivu s komentářem“ je střelou určenou ke zvýšení ranivého účinku každá střela vyrobená nebo upravená tak, aby v působení na živý organismus způsobovala těžší následek než střela běžné konstrukce.
Konkrétní posouzení a zařazení tytu střeliva provádí ve smyslu ustanovení § 3 zákona o zbraních Český úřad pro zkoušení zbraní a střeliva.

Co z toho plyne? Ze nikdo nedefinuje ani co je strela bezne konstrukce (FMJ? poloplast? komoly kuzel?), natoz kam se radi strela s rizenou deformaci. Opirat se o komentare k zakonu v knize od dvou autoru a pokladat EFMJ za nelegalni? Nebo ji nosit a pak cekat, jak dopadne u soudu expertiza a hadat se, ze neslo o konstrukci za ucelem tezsiho nasledku, ale mensi pruraznosti a tedy bezpecnosti pro nezucastnene osoby? :roll: :? Ach jo :cry:
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Příspěvek od S474N » stř 12.4.2006, 9:11

Starosta: mam pocit, ze se to tady mota porad dokola o jednom a samem. Nikde neni nic definovano a navic je pouziti streliva pouze prestupkem na useku zbrani a streliva. Navic pokud si strelivo zakoupis v dobre vire a mas na i paragon, tak neni co resit.
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » stř 12.4.2006, 11:06

2starosta: Tak tak, tohle tema se resi na vsech konferencich o zbranich od doby, co byl vydan novy zakon (1.1.2003) a nikdy se nikde nic nevyresilo.
Chces-li mit jistotu, nos u sebe neco, co bylo CUZZS schvaleno jako strelivo kat. B+C.
Tim netvrdim, ze cokoli jineho je zakazane - to by bylo zakazane skoro vsechno.
Cokoli jineho ale neni jiste, ze ti nasledne u soudu projde. Bude to o cene pravnika, o tom, jak se vyspal soudce a o tom, jakej den bude mit soudni znalec. Klasickej pripad je prave EFMJ - prokazatelne existuje stanovisko CUZZS, ze to JE naboj s vyssim ranivym ucinkem, ale jelikoz jeste nebyl nikde oficialne prezentovan formou ROZHODNUTI, tak to zatim neni naboj s VRU, alespon ne papirove a je na kazdem, jestli si riskne tohle nosit a nasledne, az v jeho pripade CUZZS rozhodne se branit, ze to nevedel a ze to normalne koupil, coz u naboje kat. A nejde.
Takze opakuji - chce-li mit pravni jistotu, nos to, co CUZZS prohlasilo za naboj kat. B+C. Jsi-li odvaznejsi a veris si, ze obhajis EFMJ (sance tu je, ale ne 100%), nos EFMJ.

Cmk

PS: Abych ti to trochu jeste zamotal - ja nosim Lapua Cepp super a tech jsou patrne 2 druhy... S viditelnymi perforacemi plaste a bez nich, CUZZS ale resili jen 1 druh, nicmene rozhodnuti by se melo vztahovat na oba druhy, pac oba odpovidaji oznaceni dle CUZZS :-) Ale jistota tu taky neni.

PPS: smir se zaverem - PROSTE JE TO KU*VA NEJEDNOZNACNY a nehledej jasnou odpoved :-)
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 290

Registrován: úte 28.3.2006, 12:30

Zbraň: GLOCK

Příspěvek od koudelka » stř 12.4.2006, 11:33

ahojte uz som sa to niekde pytal, ale myslite, ze si na slovensku obhajim lapuu cepp?! podla mojho nazoru nespada do definicie expanznej strely???, ale chcel by som mat istotu! nechcem prist o zbrojak koli naboju!!!! :cry:
lepsie sediet, ako lezat
Uživatelský avatar

Příspěvky: 270

Registrován: pon 22.8.2005, 23:53

Příspěvek od Ondřej » stř 12.4.2006, 13:51

koudelka: Nevím, jestli vaše obdoba CUZZS schválila lapuu cepp jako povolené střelivo (předpokládám, že ano), ale pokud ti toto střelivo normálně prodají v obchodě a nepotřebuješ na nákup vyjímku, o zbroják kvůli němu (tomu, že ho budeš nosit) nepřijdeš. Problém může nastat, pokud toto střelivo použiješ při své obraně proti útočníkovi.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Příspěvek od Starosta » stř 12.4.2006, 16:00

SATAN: Toho se prave obavam, ze u soudu muze byt Tva "dobra vira v koupeni legalni munice na doporuceni prodejce" uplne k nicemu presne z duvodu, ktere psal CMK :( No, jeste mam cas, nez budu moct neco nekam napaskovat :) Treba se to do te doby vyresi :lol: :lol: :lol:
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Příspěvek od S474N » stř 12.4.2006, 16:13

Starosta: ma dobra vira je na bedrech prodejce. Je to pripadne jeho problem. Vice uz se opravdu nema cenu o tom bavit. Je to porad dokola jako na kolovratku.
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1190

Registrován: pát 05.8.2005, 15:16

Bydliště: Slovensko

Příspěvek od cybernetic » stř 12.4.2006, 16:32

koudelka
lapua cepp na Slovensku nekúpíš ,jednoducho to predajcovia neobjednávajú-nechcú mať problém so zákonom :wink:
Glock 17 3rd., sa.24, sa.58V,sa.58P, sa.61
Uživatelský avatar

Příspěvky: 290

Registrován: úte 28.3.2006, 12:30

Zbraň: GLOCK

to:cybernetic

Příspěvek od koudelka » čtv 13.4.2006, 9:26

a keby si ho niekde zohnal?! to by bol problem? co nosis ty?
lepsie sediet, ako lezat
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Příspěvek od Starosta » čtv 13.4.2006, 10:42

OK, vzdavam to :? Zato se mi dneska podarilo udelat odbornou zpusobilost - byla to desna fraska :D
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1122

Registrován: čtv 29.9.2005, 21:33

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Wien8, Praha8 ______________________ »» zbranekvalitne.cz ««

Příspěvek od MarK » čtv 13.4.2006, 11:47

Kde jsi tu zkousku delal?
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1190

Registrován: pát 05.8.2005, 15:16

Bydliště: Slovensko

Příspěvek od cybernetic » čtv 13.4.2006, 15:06

koudelka
ja nosím FMJ GECO a poloplášte S&B.Mám aj iné typy v ráži 9 mm luger,ale neriskujem :wink:
Ono pozháňať sa dá všetko je len na tebe čím napáskuješ zásobník :wink:
Glock 17 3rd., sa.24, sa.58V,sa.58P, sa.61
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Příspěvek od Starosta » pát 14.4.2006, 11:26

MarK: V Hloubetine, Praha. Nerad bych to tady ale rozvadel, aby z toho nekdo nemel problem, kdyztak nekdy ustne...
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --

Příspěvky: 4

Registrován: pát 30.6.2006, 21:23

Co je legal a co ne

Příspěvek od Agent WC40 » pát 30.6.2006, 21:42

Pánové, nejsem sice odborník na střelivo, ale to co tady někteří píšou o "ne/legálnosti" střeliv, to fakt valím oči.

Pokud se nepletu, problematiku řeší zákon 119, takže by bylo dobré se do něho podívat.
O zvýšeném účinku se píše v paragrafu, který určuje co patří do zbraní KATEGORIE A.
A nic o dumdum, FMJ a posuzování neranivosti v zákoně není specifikováno, takže co mele prodejce v krámě, nebo někdo na střelnici je fuk, jde o zákon a né o povídačky.

Dále je v zákoně, co si může pořídit na dané SKUPINY ZP a zbraně z kategorie A, jsou na výjimku, takže pokud výjimku nemáte a přesto nosíte něco z kategorie A, porušujete zákon.
To že máte doklad o nákupu, je dobré jen k usvědčení prodejce, že porušil taky zákon, ale vám to nedává beztrestnost!

Máte-li tedy legálně zbraň kat. B / C můžete si do ní kupovat odpovídající střelivo, pochopitelně mimo střeliva ze sk. A....

Takže o co jde? O to kam patří konkrétní střelivo... a kdo tohle ze zákona posuzuje? CUZZS

Můžete si tedy koupit střelivo CUZZS kategorizované pro zbraně B / C a popřípadě i nekategorizované, pokud máte jistotu, že by bylo zařazeno stejně - pro B / C. Neb až to do někoho našijete, dojde na to, že se bude muset CUZZS vyjádřit, kam to střelivo, které dosud neposuzovali vlastně patří. A bůh s vámi, bude-li zařazeno do kategorie A.
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Příspěvek od S474N » pát 30.6.2006, 22:21

Agent WC40: tak jako sam pises, zakon neposuzuje ani prodavac, ale ani o zarazeni streliva nerozhoduje Agent WC40, takze tve povidacky si nejdrive zkus aplikovat sam na sebe. Kazdy majitel ZP je svepravny a tudiz veskere pripadne nasledky ponese on sam a urcite jej neponeses za nej ty. Takze tu dotycne nemusis "spasit".
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 1444

Registrován: pon 30.1.2006, 18:18

Zbraň: GLOCK

Bydliště: MATRIX, jako všichni

Příspěvek od Smith » sob 01.7.2006, 13:42

Agent WC40: Ne že bych tu chtěl rozdmýchávat nějakou flamewar, ale...
číst umím taky! :onfire: :onfire: :onfire:

Zpět na „Střelivo“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz