„Aktivní střelec“ na Florenci


Události o zbraních ve světě i u nás, trestné činy se zbraní, apod.

Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 3091

Registrován: ned 21.11.2010, 12:57

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od reddog » úte 01.10.2013, 6:35

Stepan;
1.veta souhlas (jen priste radeji misto "se neco" pouzij "ja")
2. Stale se tady bavime o ochrane zivota a zdravi
3. Tady se trochu pletes. "civilista" i necivilista ma pravo (moralni povinnost) udelat vse proto, aby svuj zivot uchranil (ci chraneny...), takze pokud zvazi, ze vyjednavanim lze sveho cile dosahnout, pak i toto je cesta. A k tomu vycviku - a co kdyz ten "vycvik" ma? Co mas vlastne na mysli tim "vycvikem"? Opet nejaky presne predepsany pocet hodin, ukonu, odstrilenych naboju, koulokopacek, okopichu? Zivot neni napsany soubor pravidel ci pocitacovy program.
4. Ano a ne. "se strili" "se nekonaji". A co kdyz se konat budou? Jinak ale souhlasim. Rychle, presne.
5. Ano, ulozit zbran zpet. A zajistit pomoc zranenym, informovat Policii, neustale pozorovat okoli kvuli pripadnemu dalsimu utoku, zajistit svedky - cim vic tim lip, volat pravnika. Tvou strelbou jedna horska draha konci a jeden obrovsky kolotoc zacina. Opet doporucuji projit kurzem, ktery se v priprave na toto zameruje. Skoda pro tebe, ze jsi letos nebyl na Velkem srazu. Velmi malinko (presto) se to tam resilo.
6. To s temi svedky mne pobavilo opravdu veeelmi hodne. Sok a s tim spojene tunelove videni muze napachat na vypovedi tolik skod, ze si to ani neumis predstavit (vyse jsem psal - cim vic, tim lip). Neaktivni, chces-li pasivni ovce, nejspise uvidi zbran, strelbu a pak uz jen huceni v usich a kola pred ocima (a to jeste kdovi jestli). A to riziko, hochu, to riziko vlastni ujmy neni nikterak mensi. Tohle neni pc game kde proste nachystas uhel, das kafco, parkrat "na necisto" vstoupis do akce, das susenky a pak to sjedes na ostro. Proste jsi v tu chvili na blbem miste a je take na tobe, jestli si tohle reknou i ostatni, az skoncis s vykonem sebeobrany.
7. Ano, souhlasim, opet doporucuji kvalitni kurz pro vyjasneni postupu. Znovu pripominam, ze po odvraceni utoku a kontrole okoli je dobre bezprostredne prejit k pomoci ranenym a lidem v soku!!

A az nam zase budes psat tucnym pismem, hehe, tak nam alespon pripis, zda je to tvuj autorsky text a timto jej zduraznujes ci je toto prekopirovano (a dopis odkud). A opet a znovu ti doporucim kurz sebeobrany, idealne se zbrani. Idealne opet John.Hawk ;-) (hehe, ano, delam mu reklamu, snad dobrou. Ja byl plne spokojeny)


Shi:
Mozna proto, ze lidi vice trenuji ;-) a nastesti stale drzitele uvazuji jako lide. Protoze treba rvacek "z nedorozumneni" je jaksi stale dost - na odlehceni treba rvacky na svatbe, hehehehe. Nastesti se pri nich v nasich koncinach zeleza netahaji ;-)
Uživatelský avatar

Příspěvky: 751

Registrován: stř 14.9.2011, 18:56

Bydliště: Praha

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od maja » úte 01.10.2013, 8:09

reddog: Jakýkoliv kurz kde zjistí, že pod stresem to není legrace, rozumně reagovat, natož něco trefit.

Štěpán: Teoretizuješ pěkně, ale jak se říká: Šedá teorie, zelený strom života. Rozbij prasátko a investuj i do své praktické přípravy.

Příspěvky: 170

Registrován: pát 27.7.2012, 12:05

Zbraň: glock

Bydliště: Praha

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od josuk » úte 01.10.2013, 8:26

Stepan píše:
Když se dostřílí, zbraň se ihned schovává.
ne, když se dostřílí kontroluje se okolí!

Exot fóra
Exot fóra

Příspěvky: 978

Registrován: pon 10.4.2006, 21:56

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od Stepan » úte 01.10.2013, 10:30

josuk: Ale ne! Být jediný člověk se zbraní v ruce v dějišti střelby a naříkajícími zraněnými a zabitými lidmi kolem je DOST o hubu. Nějaká všeobecná doporučení se nedají aplikovat všude. Jenom blbec by se v takové situci točil s vytaženou zbraní na obrtlíku a kontroloval si 360 stupňů okolo. Každá vteřina navíc se zbraní zbytečně venku je velké riziko. Člověk vždycky musí počítat s chybami a blbostí ostatních lidí a třeba konkrétně v USA policie opravdu raději nejdřív střílí a pak se ptá.
Naposledy upravil(a) MujGLOCK.com dne úte 01.10.2013, 10:59, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Nepoužívejte citace předcházejícího příspěvku (viz bod 6 v pravidlech)
Uživatelský avatar

Příspěvky: 751

Registrován: stř 14.9.2011, 18:56

Bydliště: Praha

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od maja » úte 01.10.2013, 10:38

Kontrola okolí neznamená, že se točíš kolem dokola a máváš zbraní. Jak už bylo výše, absolvuj nějaký kurz. To ti dá mnohem víc, než když si o tom jenom něco přečteš.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1266

Registrován: sob 19.6.2010, 22:39

Zbraň: Weaponized sarcasm

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od jry2000 » úte 01.10.2013, 10:40

Jsem jediny, kdo ma pocit, ze sem Stepan nechodi diskutovat, ale predavat nam neznalym jeho moudra?
Lajte mi lhu-li

Příspěvky: 170

Registrován: pát 27.7.2012, 12:05

Zbraň: glock

Bydliště: Praha

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od josuk » úte 01.10.2013, 10:42

Stepan píše:.. Jenom blbec by se v takové situci točil s vytaženou zbraní na obrtlíku...
Stepane nech toho! Kontrola se udělat musí (!), o jednu dvě vteřiny se to už nepo.. a zbraň se rozhodně nikdy neukládá fofrem, aby si ještě člověk prostřeli nohu..
Uživatelský avatar

Příspěvky: 299

Registrován: pon 23.7.2007, 13:12

Zbraň: Glock 17,26

Bydliště: Praha

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od DeadlyOne » úte 01.10.2013, 10:44

Ja bych zrovna kontrolu provadel protoze nevim jesti tam neni jeste nekdo dalsi, nevim jestli se uz ta PCRka neblizi, a hlavne kontrola 360 stupnu rozbiji tunelove videni a upnouti se na cil. Budu mit zbran v SUL poloze - policie tuhle polohu zna, jasne davam najevo ze na nikoho nemirim a ukazuju prst mimo spoust, takze na nikoho mirit nebudu. Jsou to samorzejme jen teorie, nikdy jsem to delat nemusel, ale mam pomerne jasno jak bych to cele provedl kdyby k tomu doslo (a doufam ze nikdy nedojde).

Exot fóra
Exot fóra

Příspěvky: 978

Registrován: pon 10.4.2006, 21:56

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od Stepan » úte 01.10.2013, 10:46

reddog píše: 3. Tady se trochu pletes. "civilista" i necivilista ma pravo (moralni povinnost) udelat vse proto, aby svuj zivot uchranil (ci chraneny...), takze pokud zvazi, ze vyjednavanim lze sveho cile dosahnout, pak i toto je cesta. A k tomu vycviku - a co kdyz ten "vycvik" ma? Co mas vlastne na mysli tim "vycvikem"?
Začít hrozit a vyjednávat znamená upoutat veškerou pozornost útočníka na sebe a nasměrovat nebezpečí na sebe. Tahle jediná věc by se mohla zdát spoustě lidem jako obrovská nevýhoda.

Za druhé jenom málokdo je od přírody takový kliďas a tak zvládá rizikové situace, aby na něj takováhle situace něměla dost podstatný negativní vliv.

Tohle je opravdu ta nejhorší možná situace co může nastat a opravdu je nutné na ní mít speciální výcvik a tréning co se týká taktiky, psychologie atd, podporu dalších členů týmu atd.

Prosímtě, co bys dělal, kdyby útočník po tom, co by jsi se s ním začal vybavovat, hrábnul po nějaké osobě v okolí a vzal jí jako rukojmí? Jenom kvůli tobě a tomu, že jsi si začal hrát na profíka a vyjednavače jsi vážným způsobem ohrozil dalšího člověka.

Věci se můžou začít vyvíjet různými velice nešťastnými směry a jediný i třeba perfektně trénovaný a připravený člověk je nemusí zvládnout!

Exot fóra
Exot fóra

Příspěvky: 978

Registrován: pon 10.4.2006, 21:56

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od Stepan » úte 01.10.2013, 10:47

DeadlyOne píše:Ja bych zrovna kontrolu provadel protoze nevim jesti tam neni jeste nekdo dalsi, nevim jestli se uz ta PCRka neblizi, a hlavne kontrola 360 stupnu rozbiji tunelove videni a upnouti se na cil. Budu mit zbran v SUL poloze - policie tuhle polohu zna, jasne davam najevo ze na nikoho nemirim a ukazuju prst mimo spoust, takze na nikoho mirit nebudu.
Jenomže ty tady předpokládáš neomylnost policie i všech ostatních lidí!
Uživatelský avatar

Příspěvky: 299

Registrován: pon 23.7.2007, 13:12

Zbraň: Glock 17,26

Bydliště: Praha

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od DeadlyOne » úte 01.10.2013, 10:55

Ja predpokladam ze incident bude u konce nez dojede policie na misto a az dojedou tak uz budu mit ulozeno v pouzdre. Ale jo, je to predpoklad a nahoda je svine. Takze clovek musi pocitat se vsim. Kazdy ma asi vlastni nazor a kazdy by se zachoval jinak. Doufejme ze nebudeme v tehle situaci nikdo z nas, natoz pouzit zbran. Takze asi takhle :).
Uživatelský avatar

Příspěvky: 299

Registrován: pon 23.7.2007, 13:12

Zbraň: Glock 17,26

Bydliště: Praha

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od DeadlyOne » úte 01.10.2013, 11:06

A jeste maly doplnek. Aktivni Strelec sitauce neni brani rukojmich, proto zde neni prostor na vyjednavani. Priorita je vzdy eliminace hrozby. Vyjednavani prichazi v uvahu jen kdyz se situace zmeni v zabarikadovani a brani rukojmich a to se muze stat. Je proto i rozdil v krizovy priprave, kterou treba delam ja pro nasi spolecnost. Jinak se postupuje pri brani rukojmich, unosech atd. A pak je prave specificka oblast "aktivni strelec" a podobne nasilnosti kde je cilem ublizit co nejvice osobam bez jasneho jasne viditelneho retezce chovani ci smeru.

Vyjednavani nebo oslovovani ci snaha o naveleni aktivniho strelce je nesmysl. Proto je halvnim cilem hlidky ci PMJ co prijedou na misto okamzita eliminace hrozby, a neceka se na vyjednavace a zasahovku tak jako u brani rukojmich atd. Proto i civilista by se nemel snazit slovne uklidnit strelce, protoze by stejen zarval.
Islam? No, thank you. Stick it in your arse!

Exot fóra
Exot fóra

Příspěvky: 978

Registrován: pon 10.4.2006, 21:56

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od Stepan » úte 01.10.2013, 11:14

Tak já vyjednávat nechci, vyjednávat tady chce Reddog.

Konkrétně v tom Tacoma Mall shootingu, na který jsem tady dával odkaz, si střelec nakonec vzal 4 rukojmí. A to jenom protože člověk, který ho mohl zastavit, ho raději začal varovat a bavit se s ním, než aby ho opravdu zastavil. A nakonec je z něj mrzák, za jeho dobrotu a naivitu.

Exot fóra
Exot fóra

Příspěvky: 978

Registrován: pon 10.4.2006, 21:56

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od Stepan » úte 01.10.2013, 11:25

DeadlyOne píše: Proto je hlavnim cilem hlidky ci PMJ co prijedou na misto okamzita eliminace hrozby...
Největší hrozba v okamžiku, kdy jako jediný máš vytaženou zbraň, jsi ty. Mimochodem, nemyslím si, že to, co jsi napsal, úplně stoprocentně platí.

Jak už jsem psal, být v dějišti střelby jediná osoba s vytaženou zbraní je VELICE nevýhodná situace, tak nevýhodná, že je nutné upustit od nějakých obecných doporučení a neprovádět kontrolu okolí se zbraní v ruce.
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od S474N » úte 01.10.2013, 11:30

Stepan: zkusenosti, ktere tu sdelujes jsou nabyte nejakymi kurzy, vycvikem nebo realitou?
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek

Exot fóra
Exot fóra

Příspěvky: 978

Registrován: pon 10.4.2006, 21:56

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od Stepan » úte 01.10.2013, 11:39

Jsou to vědomosti nabyté z různých zdrojů, ale také přepracované a vzniklé v mém vysoce výkonném mozku. Já jsem totiž geniální, jsem tak geniální, že se blbcům zdám být blbcem.

Pokud si někdo myslí, že je něco špatně, byl bych rád, kdyby napsal, co a proč, protože nejsem neomylný a rád se dozvím něco nového.
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od S474N » úte 01.10.2013, 11:49

"v mém vysoce výkonném mozku" ...ale jo, je to nas Stepan :lol: *3*

Jeste by me zajimalo, jestli ty informace zpracovava s vysokou mirou precize *40*
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek

Exot fóra
Exot fóra

Příspěvky: 978

Registrován: pon 10.4.2006, 21:56

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od Stepan » úte 01.10.2013, 12:05

Chyby ve zpracování jsou možné. Genialita neznamená neomylnost.

Mimochodem, s blbci je to těžké. Oni totiž o sobě často vůbec netuší, jak jsou blbí, protože žijí ve společnosti ostatních blbců, a pokud narazí na jiný pro ně neobvyklý názor, okamžitě ho nazývají blbostí a zesměšňují ho, i když ve skutečnosti jsou blbí oni sami.

A úplná katastrofa je, když si o sobě blbec myslí, že je geniální.
Naposledy upravil(a) Stepan dne úte 01.10.2013, 13:30, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 751

Registrován: stř 14.9.2011, 18:56

Bydliště: Praha

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od maja » úte 01.10.2013, 12:19

S tou poslední větou naprosto souhlasím :)
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 3091

Registrován: ned 21.11.2010, 12:57

Re: „Aktivní střelec“ na Florenci

Příspěvek od reddog » úte 01.10.2013, 15:27

Stepan:
Jak jsi prisel na to, ze proti aktivnimu strelci (divny nazev, ale respektuji) vystoupim slovy a necham sebe a ostatni postrilet (zajmout)?? Precti si jeste jednou a dukladneji to, co jsem ti na 3. napsal.
Je moc dobre, ze nad situacemi (reakcemi lidi) premyslis, ale preci jen, kurz tim nenahradis. Bez do toho. Uvidis, ze ti to mnohe da. Jsi takova otevrena mysl, kdyz se zrovna nezabejcis, tak by jsi si z toho mohl hodne odnest.
Jen slovy z predstav to, nejen tady, proste nevyargumentujes.

Zpět na „Černá kronika“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz