Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je úte 25.2.2020, 4:03



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 15 ] 
 Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force trenink 
Autor Zpráva
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2014
Příspěvky: 1842
Bydliště: Plzensko
Příspěvek Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force trenink
http://www.fox10phoenix.com/Clip/110143 ... k.facebook


trochu zmenil nazor chlapek ;)

_________________
G17gen4


čtv 08.1.2015, 22:59
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 367
Bydliště: Na stromě
Příspěvek Re: Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force tre
To má být vtip? Neozbrojeného chlapa vyruší z "monkey dance", nechá jej přijít na kontaktní vzdálenost a ikdyž naprosto zjevně chybí means i intent (protože jinak by "poli-aktivistovi" už jednu natáh a/nebo mu toho Glocka vyrazil/vzal), střelí jej do vitální zóny když nereaguje na první "back off"?
"Jou, appropriate force ganxta style!"

Pokud má tohle být apologetika amerických "warrior copz" tak jen váhám, zda je vysvětlením jejich modu operandi to, že jsou to trigger happy bouchači a'lá MP Lázně Bohdaneč, nebo to, že jsou naprosto děsivě nevycvičení, nechápou dynamiku násilí a nedovedou používat nic jiného, než bouchačku (a to pouze na střelbu -- ani jej nenapadlo toho chlapa na kontaktní vzdálenost tím hranatým, kilo těžkým kusem kovu a plastu praštit, jako se to učí v obraně vlastní zbraně).

(A to nemluvím o tom, že pokaždé přijde příliš blízko a v případě II nerozpozná, že jde o Monkey Dance. Že to nerozpozná aktivista je OK, ale že to nerozpozná "instruktor"... Měli by si změnit motto. Namísto "to protect and serve" by měli mít "under-educated but over-equipped.")

Ale tak co by člověk nechtěl od agitky Fox news... Účel splnila a to je hlavní *28*

Skutečně kompetentní policajti, jako Rory Miller či Massad Ayoob, by brečeli...


sob 10.1.2015, 17:27
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2011
Příspěvky: 744
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force tre
Tak si to pusť ještě jednou a na začátku pořádně poslouchej, protože jsi střelil pořádně vedle. Ten černoch je aktivista a ten druhý, co to zkouší, je komentátor té televizní stanice.


sob 10.1.2015, 18:15
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 367
Bydliště: Na stromě
Příspěvek Re: Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force tre
To ty si to pusť ještě jednou. "Instruktorem, který nedovede rozpoznat MD" mám na mysli toho svalovce, který aktivistovi na začátku připíná kvér a pak jej instruuje a provádí After Action Report.


sob 10.1.2015, 19:26
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2977
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force tre
cover72: Co si mám představit pod tím monkey-dance?

EDIT: Skoukl jsem to ještě jednou a fakt netuším, o čem mluvíš - ten instruktor mu jen připnul zbraň a pak se ho ptal na otázky, kde měl rozpoznávat jakou vzdálenost nebo MD?

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


sob 10.1.2015, 19:41
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 367
Bydliště: Na stromě
Příspěvek Re: Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force tre
Starosta:

Je to sociální násilí, potyčka o sociální dominanci, resp. uchopení pozice Alfy.
Typická hospodská přestrkovačka.

Obrázek

Policajt by se do toho vůbec neměl míchat a když už mermomocí chtěl, měl by si být vědom toho, že ten chlapík, co se k němu blížil, není vrahoun, je nadopovaný adrenalinem a ani nevnímá, že se jedná o policajta nebo že má v ruce zbraň.

Kdyby šlo o vrahouna, tak je ten poli-aktivista už 3x mrtvej, než střelil.

Takto "jen" "zastřelil" neozbrojeného chlapa proto, že to sám naprosto nezvládl v žádném ohledu:
- od toho, že si nenechal bezpečnou vzdálenost,
- přes to, že se snažil zasahovat jako civil a ne jako policista (to je úzce spojené s charakteristikou MD: kdyby zařval "POLICE! FREEZE! YOU, PUT YOUR HANDS WHERE I COULD SEE THEM!", poslechli by; "gentlemen, whatš going on here" je však hormony zblblým Zadním mozkem, který tohle řídí namísto racionálního uvažování, vyhodnoceno jako to, že se někdo z okounějích Bet míchá do potyčky o to, kdo je Alfa a tudíž je do něj také nutné strčit a seřvrat ho)
- přes neschopnost bránit zbraň jejím úderem
- po nenaplnění kritérií IMO (Intent, Motive, Opportunity) bez nichž neexistuje "threat" a tedy by šel sedět za vraždu či nejméně zabití, pokud by jej nekryl prokurátor a jeho šéf asi jako u nás GIBS

Po pravdě si myslím, že ve skutečném výcviku hraje ten scénář přesně roli "seřvat nováčka za to, že se špatně míchal do MD", ale v tomhle propagandistickém kousku pro radikálně republikánský Fox to hrálo účel "správnou odpovědí policajta na cokoli je střelba".

Mnohem lepší scénáře jsou v tomhle tréningovém videu FBI z 60. let:
https://www.youtube.com/watch?v=ERs7VyRMETg

(Mimochodem, tohle mám z knihy "Facing Violence" od Roryho Millera, který vedl řadu let zásahové týmy ve věznicích, kde každý den jednal s nebezpečnými, ozbrojenými pachateli a přitom je narozdíl od některých pouličních rambů nesměl zabít či zmrzačit kvůli své nekompetentnosti. Proto své mnohaleté zkušenosti podpořil velmi kvalitní teoretickou průpravou a ve své knize popisuje mechanismy, dynamiku a taxonomii násilí, kterou by měl znát každý dobrý polda a pro každého držitele ZP kat. E je to nesmírně cenná pomůcka. Por. Lupo z New-Yorské státní Policie vzadu na obálce radí, aby ji člověk po přečtení přečetl ještě jednou a já to po zralé úvaze dělám.
http://www.bookdepository.com/Facing-Vi ... 1594392139
Má tam odpověď na každou druhou "nekonečkou diskusi", co probíhá tady a na DFENSu...)


sob 10.1.2015, 20:02
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2977
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force tre
cover: Díky za objasnění, na tu knížku se rád podívám, až bude čas.

Ale uvědomuješ si, že ten "poli-aktivista" je prostě civil, co hlásá ochranu lidských práv a brojí za nestřílení neozbrojených? A že účelem tohoto cvičení bylo mu ukázat, čemu musí někdy policajti čelit, jak je na to málo času, a že i on by vlastně nejspíš někoho neozbrojeného střelil?
Bylo tedy žádoucí, aby sotva nějakou z těch situací zvládnul "správně" - a to z pohledu aktivisty, jakým je on sám.

Svalouš instruktor v tom prakticky nefiguruje - a co jsem viděl videa US policajtů z nějakých vyhrocenějších situací, byli mnohem profesionálnější a tam ty jasný a hlasitý výzvy taky probíhaly - ale tohle přece nemůžeš čekat od civila, co dostane jednou za 5 let speeding-ticket a teď mu nabídl policejní sbor, aby si to zkusil z druhé strany...

Nebo o čem jsi vlastně mluvil, když jsi tak hanil instruktora?

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


sob 10.1.2015, 20:32
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 367
Bydliště: Na stromě
Příspěvek Re: Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force tre
Právě na to, jak to narafičil, aby aktivista, který kritizuje nepřiměřenou střelbu, byl vmanipulován do toho, aby situaci která si to vůbec nežádala řešil nepřiměřenou střelbou a tak si zvykl na to, že nepřiměřená střelba je vlastně přiměřená.


sob 10.1.2015, 21:06
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2977
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force tre
cover: Pak bys ale musel poskytnout náhled na ucelený trénink a podat školení o tom, jak takový konflikt probíhá a jaké používají policajti prostředky (fyz. i psych.) k tomu, aby nemuseli každého střelit do makovice.
Celá situace se má podle mě ale tak, že chtěli ukázat, jak málo je na věc času a že i neozbrojenej velkej člověk může být smrtelný nebezpečí.


Nemyslím, že by si z toho kdokoli vyvodil, že střelit každého, kdo neposlechne, je v pořádku.
I on na závěr nabádá k tomu, že pro vlastní bezpečí je nutné policistovi naslouchat a poslechnout - takže se to může vysvětlit (a nestane se "nehoda").
Ten instruktor ve druhý situaci po střelbě taky nadává, "proč jsi ho střelil?!" a dává mu to trochu sežrat.

Nedokážu si moc představit, jak to udělat jinak, aniž by ten aktivista prošel aspoň částečně komplexním výcvikem.
Snad jedině trochu jiná omáčka kolem situací, ale upřímně, dopadlo by to nejspíš stejně:
To, že si nepodrží vzdálenost, bylo jasný. To, že mu předvedou skrytý zbraně, nenadálej útok a střílení do neozbrojenýho - o tom to vlastně mělo být, ne?

Předpokládám, že mu pak řekli:
Hele, je Ti jasný, že za tohle by přišel policajt o odznak a šel před soud - tohle řešíme tak a tak. Někdy je ta střelba ale nezbytná.


Jinak ještě k tomu monkey-dance (MD)...

Být policajt ve Státech a přijet k něčemu takovému, tak chápu, že to může být z 90% MD, ale zároveň si uvědomuju, že i tak se můžou dva únosci handrkovat, že ten jeden neměl to rukojmí tolik škrtit, protože teď nedostanou prachy.

Psychologie a řeč těla je věc jedna, ale bylo by zbytečné riziko nad tím hned zpočátku mávnout rukou a říct si "dobrý, o nic velkýho nejde, klasickej monkey-dance".

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


sob 10.1.2015, 22:21
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2011
Příspěvky: 744
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force tre
Cover: Ten policajt v té modelovce figuroval, tak co by měl poznávat? Celé to bylo o tom, že jsou okamžiky, kdy se musíš rozhodnout během zlomku vteřiny, což není tak jednoduché. A poslání toho celého? Poslouchejte příkazy, když už se něco takového semele, a nemusíte se bát, že bude policista střílet, když se bude cítit ohrožený.

EDIT: Starosta byl trochu obšírnější.


sob 10.1.2015, 22:37
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2014
Příspěvky: 1842
Bydliště: Plzensko
Příspěvek Re: Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force tre
Cover: resis veci z pohledu ,,znaleho´´ cloveka po tom co se to uz stalo a tak to nema a nesmi bejt... ja bych se taky citil ohrozen kdyby na me sla tuta gorila... a to ze je to MD neznamena ze to bude porad MD... MD predchazi fightu kdyz se jedna opice nestahne...

Ja to teda znam jako Intent Ability Opportunity...

A policajtovi muze bejt uprdele proc tam je MD, jde pouze v vztah gorila vs policajt, opravdu ma policajt cekat nez ho zacne gorila mlatit po tom co mu neco rekne a gorila na to sere a blizi se ? Co kdyz ho v tom adrenalinu uderi tak ze chcipne ?

Tomu aktivistovi presne ukazali ze nemas moc casu neco udelat...

Jenom ty to resis jako soudy u nas...

_________________
G17gen4


sob 10.1.2015, 22:55
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 367
Bydliště: Na stromě
Příspěvek Re: Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force tre
Starosta: ad ostatní OK, ale -- pročti si ty body MD a podívej se, zda to vážně není naprosto ukázkovej MD? A proč by se do toho měl policajt míchat; u nás sice existuje t.č. "rvačka", ale
1) týpci do toho šli dobrovolně
2) beze zbraní
3) široko daleko nikdo nebyl
4) protože MD, jen se pošťuchovali a pak by si dali pěstí -- ale nebyla tam žádná oběť, jen dva rváči, kteří se rozhodli se rvát a tak by na to nahlížel i soud

Takže co přesně nutí policajta se do toho míchat?


sob 10.1.2015, 23:22
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2014
Příspěvky: 1842
Bydliště: Plzensko
Příspěvek Re: Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force tre
co nuti policajta zastavit jen tak vozidlo ci cokoliv jinyho ? duvodne podezreni...

_________________
G17gen4


sob 10.1.2015, 23:44
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2977
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force tre
cover: Tohle jsem neřešil...

Předpokládám, že ta situace stála tak, že má uklidnit situaci, nebo aspoň zjistit, která bije.
(Když pak jeden začne druhýho řezat, nebude vědět, koho má sebrat a koho apriori bránit.)

Když policajt přijde a vyzve je, ať toho nechaj, třeba se dozví - tady ten zmrd se mi vlámal do garáže a nedá se vyhodit!

Ale to je v podstatě jedno:
Asi není úplně košér jako policajt přijet na místo a neřešit, protože se (možná) rozhodli jen tak porvat...?
"Stand your ground" totiž IMHO může vypadat do značný míry stejně. Nebo si takovou situaci aspoň dokážu představit.

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


ned 11.1.2015, 0:05
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 367
Bydliště: Na stromě
Příspěvek Re: Anti-Policejni aktivista si vyzkousel Force on Force tre
Tak potom má ale zařvat "POLICE! KNOCK IT OFF!" a ne jako Homerův soused "gentleman, what are you doing"?


ned 11.1.2015, 23:08
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 15 ] 

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
 cron


Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI