Bránil svůj majetek s kuší v ruce, zloděj skončil s šípem v

[Alci]

ani na vlastním pozemku, dokud nic neodnášeli, nezničili plot, neuštípli zámek, nenalezli potichu oknem do domu. Pořád žijeme v právním státě, pořád je nutné dokázat, že tam šli krást, ne že se šli zeptat na cestu/vodu do chladiče/zatelefonovat si. Samotná přítomnost na cizím pozemku není důvodem pro výstřel bez důrazného varování. Konečně, každý pozemek někomu patří a po cizím, i soukromém pozemku se pohybujeme neustále.

[Strelkyne]

Aha, takže já musím počkat, dokud vetřelec na mé zahradě něco nešlohne a teprve potom mám právo něco dělat? Takže se mi můžou po pozemku prohánět hordy lidí, případně si posedět pod pergolou ve stínu... To budu našim dvěma stokilovým kavkazanům těžko vysvětlovat.
Právě protože žijeme v "právním státě", tak máme cosi jako §238 http://www.koordona.cz/domaci-nasili/le ... obody.html
Sice tady v tom případě neměl pán plot, ale to neznamená, že se mu bez jeho souhlasu můžou po pozemku potulovat spoluobčané, jak se jim zlíbí.

[kolaCZek]

Strelkyne: A kdyz zapomenes zabouchnout, tak si u tebe muzou dat i sprchu.

[Strelkyne]

KolaCZek: No jasně.
Tady je k tématu hezký článek od pana Matějky http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c ... ezval.html

[S474N]

kolaCZek: pripadne jim tu sprchu doprejes ty, ale olovenou

[kolaCZek]

S474N: Ale, aby mi pak spoluvezni ve sprse taky neco nedoprali...

[Ciao69]

Alci to myslel tak, že pokud vejde kdokoli bez překonání překážky na cizí pozemek z důvodů, které uvedl, a nebyl nikým upozorněn, či vyzván k odchodu, pak by proti němu nemělo být použito jakéhokoli násilí.

Strelkyne to opět vidí z opačného extrému, kdy Vám někdo přeskočí plot, přeleze přes branku a po výzvě se promenáduje dál po pozemku s cílem krást, ničit, nebo způsobit jakoukoli škodu na majetku nebo zdraví.

Chápu oba pohledy a souhlasím s oběma, jen nechápu, že Vás baví se v tom tak pitvat, připadá mi to jako když si soudce nebo posudek píšící "specialista" sedne na 4 hodiny s kávou před sebou na stole a rozebírá 20 vteřin dějící se tragickou situaci a bloumá, zda li obránce nemohl couvnout 10 metrů zpátky, zavolat o pomoc, užít varovného výstřelu, nechat se teleportovat na jinou planetu a podobně. Pána je mi velice líto a doufám, že se mi nikdy nepřivodí takový extrém, že bych někoho byť jen fyzicky zmrzačil nebo zabil a musel poté absolvovat celé nekonečné martyrium dokazování, kdy jeden den vám připadá jako rok.

[S474N]

kolaCZek: to je jednoduchy, bud sitku na mydlo s provazkem kolem ruky nebo sprchac privazanej k ruce. Aby ti to nahodou nevyklouzlo a nemusel ses ohybat

Ciao69: ono to tak bohuzel je, jak psal Alci. Jakmile prekona prekazku, tak je to uplne neco jineho, nez kdyz vleze na neoplocenej zarostlej pozemek, kde ti bude tvrdit: "neee moreee, my nic nevedeli". No a k tomu konci, tak holt porusis zakon o pohrebnictvi

[kolaCZek]

S474N: Ze by zkusenosti..?

Jde o to, ze je vyzval. Neuposlechly. A varovnym vystrelem na auto jednoho smaznul. Hold spatnej den...

[lo3k]

Po mem pozemku,se rozhodne nebude nikdo cizi poflakovat,muj dum vcetne pozemku,neni zadnej squat.Neradil bych nikomu bez rozmyslu otevrit branku a pokracovat smerem k memu hradu,tet v tyto teple dny se staficek povecinu dne poflakuje prave u plotu

Alci : Nemeli tam co delat,jedinej hrebik jim tam nepatril,obecna zkusenost s timhle etnikem,veli byt ve strehu,jenom naprosteho ignoranta by jejich navsteva nechala v klidu.Mel v ty kulne majetek,tusim ze stroje na posilovani,same zavazi.To by bylo chlastu a cigaret,kdyby se to nalozilo a smenilo ve zberne za koruny.Ty smejdi nejspis vedeli az moc dobre co v te budove je.

[S474N]

kolaCZek: on vyzval zeny?

lo3k: no pokud ti jde volne otevrit branka, tak uz to samo o sobe je spatne.

[kolaCZek]

S474N: TO cikan. Stredni rod -> nezivotny -> tvrde Y.
Vetsina branek se samovolne neotevre. Musi se vzit za kliku. Da se to brat jako prekonani prekazky..?

[S474N]

kolaCZek: prekonani prekazky je plot od 180 cm a vyse .

Nicmene kdyz do te kliky pustis 400V, tak by to uz prekazka byt mohla

[Shi]

ani na vlastním pozemku, dokud nic neodnášeli, nezničili plot, neuštípli zámek, nenalezli potichu oknem do domu. Pořád žijeme v právním státě, pořád je nutné dokázat, že tam šli krást, ne že se šli zeptat na cestu/vodu do chladiče/zatelefonovat si. Samotná přítomnost na cizím pozemku není důvodem pro výstřel bez důrazného varování. Konečně, každý pozemek někomu patří a po cizím, i soukromém pozemku se pohybujeme neustále.

Alci, věřím, že je střelec vyzval, aby jeho pozemek opustili a že jeho výzvy nedbali, dokud na ně nevytáhl kuši. Vzdálený soused se pokoušel ze své oplocené zahrady vykázat myslivce, který mu tam vlezl (a nešlo o dohledávku). Myslivec pochopil, až když došlo na výstřel do vzduchu. Než viděl v ruce majitele pozemku pistoli, tak si myslel, že jemu s flintou se stát nic nemůže a majitel si může křičet jak chce. S nezvanými hosty je to to samé - dokud se tě nebojí, tak tě v lepším případě ignorují, v horším tě napadnou. A jelikož chodí ve skupinkách, tak není jednoduché je zastrašit beze zbraně.

Jinak máš pravdu v tom, že dokud nic neprovedou, tak v tomto "právním" státě je vstup na jasně vymezený soukromý pozemek proti vůli majitele pouze přestupkem. Jinými slovy když velmi podezřelá individua chytíš, jak se ti potulují po pozemku a očividně koukají co by kde ukradli, tak je nemůžeš ani zadržet do příjezdu policie. Můžeš je tak maximálně slušně požádat, aby odešli. Je na nich, jestli odejdou, budou tě ignorovat, nebo tě napadnou. Když přijede policie, tak jim nanejvýš vyměří blokovou pokutu, protože nic jiného udělat taky nemohou. Právní stát ? No jasně, práva má každý a povinnosti mají pouze slušní lidé.

Co se týče vstupu na cizí pozemek - ono je dost podstatné jaký to je pozemek, za jakým účelem na něj vstupuješ a jak se na něm chováš. Jinak vstup na cizí pozemek je podle mě užíváním cizího majetku a tedy se podle mě jedná se přestupek, pokud je pozemek jasně ohraničen a označen, tak ze strany vstupujícího nemůže jít o skutkový omyl.

§ 50 Přestupky proti majetku
(1) Přestupku se dopustí ten, kdo
a) úmyslně způsobí škodu na cizím majetku krádeží, zpronevěrou, podvodem nebo zničením či poškozením věci z takového majetku, nebo se o takové jednání pokusí,
b) úmyslně neoprávněně užívá cizí majetek nebo si přisvojí cizí věc nálezem nebo jinak bez přivolení oprávněné osoby,

S474N má pravdu v tom, že překonání překážky vyžaduje, aby plot byl přes 180 cm, jenomže pokud ti do plotu vystříhnou díru, a tou prolezou, tak budou tvrdit, že díra tam už byla a tím pádem překážku nepřekonali a jsi zase jen u přestupku.

[Strelkyne]

Porušování domovní svobody je to i v případě, že pachatelé prolezou třeba otevřenou brankou a otevřenými dveřmi (ale stačí i branka, protože porušování se týká i ohrazeného pozemku kolem domu), takže s tou existující dírou v plotě by myslím asi neuspěli. Ten paragraf nespecifikuje, jakým způsobem musí být ohrazení překonáno. Viz třeba tady:

Dne 23.03.2012 v době mezi 03:30 hod. a 04:00 hod. neznámý pachatel spáchal na ulici Lihovarské v obci Pustá Polom přečin „Krádež“ a přečin „Porušování domovní svobody“, tím, že přes otevřenou bránu vstoupil na pozemek u jednoho z rodinných domů, kdy dále přes nezajištěné dveře vnikl do přilehlé garáže, odkud odcizil 4 kusy hliníkových (ALU chrom) kol značky Martin Bross v hodnotě 20.000,- Kč...

Nikde jsem ale nenašla, proč výška plotu 180cm. To je nějaký judikát, nebo se to týká jen pozemků firem na které se nedá porušování domovní svobody navlíknout? §238 totiž nic o výšce ohrazení neříká a výšku překonaného plotu uvádí PČR vždycky jen u krádeží z areálů firem. Třeba tady: http://www.policie.cz/clanek/udalosti-n ... -2012.aspx (jednou 180cm a jednou 175cm)

[Huck Finn]

Pokud máš podezření na přestupek, můžeš provést dle mého názoru občanské zadržení. Není třeba podezření z trestného činu.

[kolaCZek]

Huck Finn: Osobní svobodu osoby, která byla přistižena při trestném činu nebo bezprostředně poté, smí omezit kdokoli, pokud je to nutné ke zjištění její totožnosti, k zamezení útěku nebo k zajištění důkazů (tzv. občanské zadržení). Zadrženou osobu je povinen ihned předat policejnímu orgánu a pokud to není možné, tak alespoň omezení osobní svobody tomuto orgánu bez odkladu oznámit. Dále se postupuje obdobně jako při zadržení realizovaném policejním orgánem.

[S474N]

Strelkyne: tam jde o to, ze potom je to "s prekonanim prekazky silou" a uz je to vloupani.

[Strelkyne]

Aha, jasně, díky za vysvětlení. Mně prostě přišlo divný, že kdybych měla náhodou plot 179,5 cm, tak by se mi mohli spoluobčané klidně a beztrestně procházet po zahradě, případně i pod sprchou (s vlastním sprcháčem)

[Alci]

Teda jak to čtu, tak mě chytl záchvat smíchu, když jsem si představil obranu trávníku před domem. A naprosto přesně k tomu sedne tohle :

http://www.youtube.com/watch?v=Orj5rNe5AEE

Střelkyně by se ani neptala a rovnou střílela, Kolaček by to vnímal jako by se u něj někdo cizí sprchoval a střílel by taky, Lolek by je rovnou nechal sežrat psama, Satanovi by se po 400V mrtvoly hromadily rovnou přede dveřma a já bych za oknama běhal jako králík a čekal, jestli něco udělají

Tu představu fakt nějak nemůžu rozdýchat