Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je ned 23.2.2020, 19:52



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
 Celníci nesmí koupit pistole Glock 
Autor Zpráva
Uživatelský avatar

Registrován: 05/2013
Příspěvky: 295
Bydliště: Praha - Pankrác
Příspěvek Celníci nesmí koupit pistole Glock
Česká zbrojovka uspěla u ÚOHS, celníci nesmí koupit pistole Glock

Spor o transparentnost soutěže Generálního ředitelství cel na nákup 1600 služebních pistolí za téměř 20 milionů korun skončil ve prospěch České zbrojovky Uherský Brod. Navzdory tomu, že oproti obchodní firmě MPI CZ a jejím rakouským pistolím Glock nabídla o 2,5 milionu nižší cenu, tendr prohrála a v polovině listopadu si stěžovala Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže. Ten uherskobrodskému výrobci před týdnem vyhověl.

„Zadavateli se ukládá zákaz uzavřít smlouvu s vybraným uchazečem MPI CZ do doby, než bude případ řádně prošetřen nebo bude zjednána náprava,“ píše se v rozhodnutí úřadu, který má E15.cz k dispozici.

Česká zbrojovka napadla především to, že místo členů hodnotící komise zkoumali vlastnosti pistolí náhodně vybraní poradci, kteří v rozporu se zákonem nepředložili prohlášení o nepodjatosti.

Přitom jejich subjektivnímu stanovisku, které technicky neověřilo žádné certifikované pracoviště, jak je obvyklé v ozbrojených složkách vyspělých zemí, vedení celníků přiřadilo váhu plných čtyřiceti procent. Právě tato skutečnost a nikoliv cena rozhodla o vítězství rakouských pistolí.

Jistý a hluboký úchop

Navíc vlastnosti nabízených zbraní jako například „jistý a hluboký úchop, a to silnou, slabou a oběma rukama“ nebo jejich podrobení „obvyklým manipulačním a střeleckým postupům u Celní správy ČR“ si komise a náhodně přizvaní odborníci uzpůsobili v rozporu se zadávací dokumentací veřejné zakázky.

Podstatnou skutečností je fakt, že z dokumentace zadavatele není možné vůbec dohledat, jak byly tyto dodatečně upravené a subjektivní testy měřené a hodnocené jednotlivými poradci. Výsledky jsou proto neprůhledné a možná i zmanipulované. „Úřad získal pochybnosti o souladu úkonů a postupů zadavatele se zákonem,“ stojí v závěru rozhodnutí.

Neúspěšné belgické pušky

Firma MPI Trading, kterou v minulosti založili Michal a Ivan Smržovi, se kdysi neúspěšně ucházela o přezbrojení republikové policie novými pistolemi. Ty nakonec dodala Česká zbrojovka. V roce 2006 byla rozdělena na MPI CZ a MPI Group. Posledně jmenovaná společnost začala ve větších objemech obchodovat s ministerstvem obrany za náměstka a později šéfa rezortu Martina Bartáka. Prodala armádě obrněná vozidla Dingo a další techniku dohromady za asi jednu miliardu korun.

MPI Group nabízela vojsku také útočné pušky belgické FN Herstal, i v tomto výběrovém řízení byla však poražena uherskobrodským zbrojovkou a jejími zbraněmi CZ 805 BREN. Michal Smrž byl spolu s Bartákem obviněn v souvislosti s nákupem vozů Tatra z korupce. Nedávno je pražský vrchní soud tohoto podezření definitivně zbavil.

http://zpravy.e15.cz/domaci/udalosti/ce ... ck-1147558


pon 22.12.2014, 14:10
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1251
Bydliště: LKPR
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
jj, známej fakt. CZUB skončila v tendru dokonce třetí... Zemědělci z Brodu sice neuměj vyrobit konkurence schopnou bouchačku, ale o to líp "umí" státní správu...

_________________
Savage 110FP-Bgg, CBT-40, G43
http://biggles027.rajce.idnes.cz http://http://bgg27jk.wix.com/cvakal-biggles http://www.flickr.com/photos/117547163@N07/sets/ http://500px.com/jikopinec


pon 22.12.2014, 14:21
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2977
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
Citace:
Přitom jejich subjektivnímu stanovisku, které technicky neověřilo žádné certifikované pracoviště, jak je obvyklé v ozbrojených složkách vyspělých zemí, vedení celníků přiřadilo váhu plných čtyřiceti procent.
Fantastická konstrukce...

Mám kritéria hodnocení 60% na cenu a 40% na uživatelskou přívětivost (dejme tomu).
"Přiřadilo váhu plných 40%"? No když mají ze zákona tu nesmyslnou nutnost dát ceně všech zakázek (nad)poloviční kritérium cenu, tak proč ne zrovna 40%?

Proč by nebylo "subjektivní stanovisko" vypovídající, když si to dali do zadávačky?
Jak by to mohlo ověřovat nějaké "certifikované pracoviště"? Z hlediska CZ asi velmi snadno - kluci vědí, kdo by to posuzoval a s kluky se znají(?)

Nebyl ten "nepřípustný" výsledek náhodou způsoben tím, že hodnocení uživatelů bylo tragické, když ani kriteriální váha na cenu to nepřehoupla ve prospěch Zbrojovky?

No nic, CZUB má marketing fakt dobrej, jen jestli ho nekrmí i u státní správy "shora"...
Vždycky je totiž třeba do odůvodnění napsat fakta položená tou správnou stranou navrch, že...?


Asi je zbytečné se na glock fóru zatěžovat politikou veřejných zakázek a Zbrojovkou.
Škoda, že se nemůžeme bavit o tom, co je nebo není konkurence pro Glock, a mluvit přitom v superlativech (nebo aspoň s férovým respektem) o fabrice, která by v Čechách dělala dobré zbraně a výběrová řízení by nezavdávala pochyb...

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


pon 22.12.2014, 16:38
Profil
Exot fóra
Exot fóra

Registrován: 04/2006
Příspěvky: 978
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
Tady
http://www.strelectvi.cz/forum/cz-pro-p ... 6-160.html
je k přečtení tohle:

Citace:
Do výběrového řízení se přihlásily tyto firmy:

• Česká zbrojovka, (pistole CZ P 07 a P 09)
• CB Servis Centrum (pistole Walther PPQ)
• MPI CZ (pistole Glock 17Gen4 a 19Gen3)
• Zelený Sport (pistole HS Produkt)

Zelený sport byl vyloučen, a to pro nesplnění podmínek zadávací dokumentace, nabízené pistole nebyly osazeny tritiovými mířidly.

Kritéria pro hodnocení nabídek:

Základním hodnotícím kritériem pro zadání veřejné zakázky byla ekonomická výhodnost nabídky. Zadavatel stanovil následující dílčí hodnotící kritéria a jejich váhy:

a) Celková nabídková cena: váha 55%
b) Uživatelské vlastnosti zbraně: váha 40%
c) Délka záruční doby: váha 5%

Příslušné údaje se dosadí do matematického vzorce, který je stanoven v zadávací dokumentaci a výsledek, resp. pořadí bylo následovné:

Vymezená část „pistole 9mm Luger kompakt“ (předpokládaná dodávka 1500 pistolí)

1. MPI CZ (Glock 17 a 19)
2. CB Servis Centrum (Walther PPQ)
3. Česká zbrojovka (CZ P 09 a P 07)

Vymezená část „pistole 9mm Luger Full Size“ (předpokládaná dodávka 100 pistolí)

1. MPI CZ (Glock 17 a 19)
2. Česká zbrojovka (CZ P 09 a P 07)

V obozu vymezených částech tedy jako nejvhodnější nabídka zvítězily pistole Glock, v kategorii „pistole 9mm Luger kompakt“ pistole Glock 19Gen3, v kategorii „pistole 9mm Luger Full Size“ pak pistole Glock 17Gen4.

V rámci dílčího kritéria uživatelské vlastnosti zbraně (váha 40%) byly posuzovány dále uvedené „parametry“. V každém „parametru“ mohl hodnotitel zbrani přidělit body, a to dle stupnice:

4 body – výborná
3 body – velmi dobrá
2 body – dobrá
1 bod – dostatečná
0 bodů – nedostatečná

Vymezená část „pistole 9mm Luger kompakt“ (předpokládaná dodávka 1500 pistolí)
• kvalita úchopu,
- CZ P 07 46
- Glock 19 56
- Walther PPQ 62
• síla odporu závěru při natažení,
- CZ P 07 37
- Glock 19 62
- Walther PPQ 55
• čitelnost mířidel (tritiová),
- CZ P 07 36
- Glock 19 59,5
- Walther PPQ 60
• ovladatelnost ovládacích prvků a závěru,
- CZ P 07 40
- Glock 19 58
- Walther PPQ 60
• dostupnost ovládacích prvků a závěru,
- CZ P 07 40
- Glock 19 52
- Walther PPQ 59
• chod a odpor spouště,
- CZ P 07 44
- Glock 19 60
- Walther PPQ 60
• obtížnost rozborky a sborky,
- CZ P 07 27
- Glock 19 59
- Walther PPQ 55
• obtížnost plnění zásobníků střelivem
- CZ P 07 48
- Glock 19 59
- Walther PPQ 55

Walther PPQ tedy získal celkem 466 bodů
Glock 19Gen3 tedy získal celkem 465,5 bodů
CZ P 07 tedy získala celkem 318 bodů

Vymezená část „pistole 9mm Luger Full Size“ (předpokládaná dodávka 100 pistolí)
•kvalita úchopu,
- CZ P 09 19
- Glock 17 30
• síla odporu závěru při natažení,
- CZ P 09 14
- Glock 17 31
• čitelnost mířidel (tritiová),
- CZ P 09 11
- Glock 17 22
• ovladatelnost ovládacích prvků a závěru,
- CZ P 09 16
- Glock 17 30
• dostupnost ovládacích prvků a závěru,
- CZ P 09 18
- Glock 17 27
• chod a odpor spouště,
- CZ P 09 17
- Glock 17 26
• obtížnost rozborky a sborky,
- CZ P 09 14
- Glock 17 30
• obtížnost plnění zásobníků střelivem
- CZ P 09 17
- Glock 17 22

Glock 17Gen4 tedy získal celkem 218 bodů
CZ P 09 tedy získala celkem 126 bodů


Pokud jsou tahle data pravdivá a jestli nejste úplně zarytí Glock-sektáři a dokážete být ještě trochu objektivní, spousta hodnot by vám tam měla připadat vysoce podezřelá.


pon 22.12.2014, 17:13
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2014
Příspěvky: 1842
Bydliště: Plzensko
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
Stepan: jaky treba ?

Je videt ze vlastizradci z CZUB si jedou zase svou :)

_________________
G17gen4


pon 22.12.2014, 17:46
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1251
Bydliště: LKPR
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
Já myslím, že podezřelý je především to, že Stepan umí ctrl+c/ctrl+v...už míň podezřelý, natož překvapující je, že nerozumí psanýmu textu :lol: :D

_________________
Savage 110FP-Bgg, CBT-40, G43
http://biggles027.rajce.idnes.cz http://http://bgg27jk.wix.com/cvakal-biggles http://www.flickr.com/photos/117547163@N07/sets/ http://500px.com/jikopinec


pon 22.12.2014, 18:00
Profil Zobrazit autorovy stránky
Exot fóra
Exot fóra

Registrován: 04/2006
Příspěvky: 978
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
Tohle celé je zkopírovaný post uživatele jpp z linku. Sám k tomu dodávám tučné:

Citace:
Neznám detail metodiky hodnocení, ale u některých vybraných parametrů mi to připadá, že celníci skutečně MOC chtěli Glocka a podle toho dávali body...
Konkrétně P-09 vs. G17 když vezmu jednotlivé parametry:

•kvalita úchopu, (CZ na 2/3 bodů G17)
Osobně bych hodnotil kvalitu úchopu minimálně na stejné úrovni.
Při bezprostředním porovnání mezi sebou bych dal možná i P-09 výš, zejména díky hlubokému probrání pod lučíkem, kde mi G 17 dělá mozol na silné ruce. Nenapadá mě nic, čím by měl mít G17 z 30% navrch. Že se zbraně ČZ drží lépe než Glock si myslí i někteří příznivci Glocku, nejen já.

• síla odporu závěru při natažení, (CZ na 1/2 bodů G17)
Nevím zda sílu měřili, nebo hodnotili subjektivně, ale opět, co si vybavuju, tak mě nenapadá nic, proč by měla CZ dostat 1/2 bodů. Rozhodně nemá G17 o polovinu menší odpor při natažení, aby dostala 2x víc bodů... Pokud jsou obě zbraně určené pro náboje 9mm Luger a mají srovnatelně těžké závěry, je fyzikálně vyloučené, aby se síla pro natažení závěru lišila tak diametrálně, jak naznačuje hodnocení.

• čitelnost mířidel (tritiová), (CZ na 1/2 bodů G17)
Opět hodnocení nechápu. Subjektivně mě mířidla na P-09 připadala lepší než na G17, i když je otázkou s čím to CZ dodala ke zkouškám. Tu polovinu bodů bych chápal, kdyby měla CZ tritium jen na mušce :D

• ovladatelnost ovládacích prvků a závěru, (CZ na 1/2 bodů G17)
Nevím jaká byla konfigurace zbraně, ale pokud měla P-09 konfiguraci pojistky s vypouštěním kohoutu, tak tu 1/2 bodů chápu. Jak může Glock dosta 2x víc bodů s jeho naprosto směšným záchytem závěru? Kdokoli chce tenhle ovladač opravdu používat, musí si pořídit ten prodloužený, a i ten není nic moc.

• dostupnost ovládacích prvků a závěru, (CZ na 2/3 bodů G 17)
S vyjímkou vypouštění kohoutu a jeho případného ovládání bych to viděl opět na stejno. Důvod proč má G 17 o 30% vyšší hodnocení nevidím. Záchyt zásobníku, záchyt závěru, obojí je téměř totožné a zdrsnění závěru v přední části hovoří spíš ve prospěch P-09

• chod a odpor spouště, (CZ cca na 1/2 G17)
Tady má u mě P-09 jednoznačně navrch. Proč má oproti G17 jen polovinu bodů nechápu. Jestli to hodnotí tak, že G17 má stále stejný chod a u P-09 se mění, tak možná, ale jinak P-09 v SA režimu hravě strčí G17 do kapsy... Přesně tak, SA u CZ je mnohem lepší než u Glocku.

• obtížnost rozborky a sborky, (CZ cca 1/2 bodů G17)
Základní rozborka pro čištění se ničím neliší a důvod proč má CZ 1/2 bodů opět nechápu. Nějakou srážku bych chápal za úplnou roznorku, která je u P-09 složitější, ale tu neprovádí řadový uživatel

• obtížnost plnění zásobníků střelivem
Tady byl rozdíl minimální, ale i tak ho nechápu. Plnění zásobníků je podle mě naprosto totožné a G17 nemá nic, čím by nabrala body do plusu, tedy pokud k tomu nezapomněli z CZ dát plničku :D


A co třeba kriterium "manipulační bezpečnost"? Glock s jeho SA spouští a velice malou prací nutnou se spuštění je nesrovatelně více náchylný k nechtěným výstřelům, než ČZ s první ranou zajištěnou DA chodem. Kriterium fyzikální práce nutná ke spuštění, o které jsme se tady už dohadovali, je, jak jsem mezitím zjistil, standardní veličina používaná odborníky v oboru k hodnocení spouště.


pon 22.12.2014, 18:10
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2014
Příspěvky: 1842
Bydliště: Plzensko
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
Stepan: jak ti ted neco odpoved a nedostat ban ?

_________________
G17gen4


pon 22.12.2014, 18:22
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13258
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
Stepan: a co proste jit a treba to natazeni si sam vyzkouset? Proste vyprdnout se na teorii a overit si to praxi *88*

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pon 22.12.2014, 18:45
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 03/2012
Příspěvky: 1596
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
Štěpáne, už z principu spouště SfA oproti SA/DA se právě natažení může lišit dost diametrálně. Zejména pokud u SA/DA zbraně je kohout spuštěný je k natažení potřeba výrazně větší síla, neb je nutnno výrazně kolmo postavený kohout nejprve naklonit, tam je potřeba dost velká síla a jak úhel kohoutu roste, tak síla potřebná k natažení kohoutu klesá, roste ovšem odpor vytvářený vratným mechanismem. Naproti tomu natáhnout závěr s již nataženým kohoutem vyžaduje oproti prvně popsané situaci mnohem méně síly.

G jsem zkoušel jen párkrát, takže srovnání by bylo ode mě silně "nekvalifikované", ale představuji si, že tam té síly bude za potřebí, oproti SA/DA zbrani se spuštěným kohoutem mnohem míň.

_________________
ČZ 85, ČZ 50, Walther PPK, NP22, Auto-Ordnance 1911A1 WWII, SIG P239, BARK9


pon 22.12.2014, 19:04
Profil
Exot fóra
Exot fóra

Registrován: 04/2006
Příspěvky: 978
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
Carloss píše:
Zejména pokud u SA/DA zbraně je kohout spuštěný je k natažení potřeba výrazně větší síla,
Na to jsem zapomněl. Když je čas, tak si člověk může pomoct tak, že si kohout nejdřív napne. Když čas není, tak je opravdu potřeba větší síla.

Když jsem zmínil tu manipulační bezpečnost, tak mi to připadá konkrétně u Celní správy, u které nečekám nějaké moc intenzivní "bojové nasazení", jako dost důležitá vlastnost. Trochu se bojím, že s Glocky (nebo PPQ) by bylo celníků samopostřelených více, než postřelených "v boji".


Naposledy upravil Stepan dne pon 22.12.2014, 19:27, celkově upraveno 2



pon 22.12.2014, 19:18
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13258
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
Co je zajimave, ze v tomto hodnoceni dosahl jeste vice bodu onen Walther, ale to Stepana teda vubec evidentne netrapi. Za vsechno muze ten zly osklivy Glock! :roll:

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pon 22.12.2014, 19:20
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1251
Bydliště: LKPR
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
Stepane, co si myslíš, je zhruba stejně relevantní pro výběr služební zbraně, jako jestli si příštího panáka dám Rum a nebo Myslivce. Kdybys o zbraních něco aspoň tušil, tak bys neblil podobný nesmysly.
Nemluvě o takový drobnosti, že kdyby nebyl vyloučenej Zelenej sport, tak by CZUB skončila až čtvrtá :lol: A věř, že o tom vím bezpochyby výrazně víc než ty *793*

_________________
Savage 110FP-Bgg, CBT-40, G43
http://biggles027.rajce.idnes.cz http://http://bgg27jk.wix.com/cvakal-biggles http://www.flickr.com/photos/117547163@N07/sets/ http://500px.com/jikopinec


pon 22.12.2014, 19:34
Profil Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 05/2006
Příspěvky: 282
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
Pro STEPANa
se zbranemi profesne pracuji cca.8 let, v klidu i ve stresu, vystrilim radove ve stovkach ze sluzebni CZ vic jak radovy prislusnik a pokud bych si mohl vybrat vzdy si vezmu radeji Glocka. Az CZ prijde se sluzebne prijatelnejsi zbrani tak dam prednost ji.


úte 23.12.2014, 10:02
Profil
Partner MujGLOCK
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2006
Příspěvky: 2129
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
čzetu jsem měl jako služební od 82 po sp01 a ikdyž je ergonomicky jakože lepší se drží pokud se z ní nestřílí.. ta spoušt na služebním verku je prostě fakt gey porno z 60 let..prostě humus.. nechápu.. rok 2011-2014 služební kvéry s kohouty a kohoutky..
Na Glocka se dá zvyknout, není to jen ergonomie co rozhoduje, je to váha, ovladatelnost, to že to má malý vypouštěč závěru no a co ?? hrkneš to přes závěr a jede se dál..
CZ prostě neumí/ nechtějí vyrábět kvalitní pistole.. ale zase budou dávat uplatky, zastrašovat a ovlivňovat ve svůj prospěch.. to mně se nelíbí..

_________________
www.combatsim.eu


úte 23.12.2014, 10:42
Profil

Registrován: 10/2013
Příspěvky: 143
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
Nedávno jsem se ptal obchodního ředitele ČZUB, jak si vysvětluje, že specializovanější útvary dávají přednost jiným pistolím. Odpověděl, že tyto útvary nejsou jejich cílová skupina.


úte 23.12.2014, 12:30
Profil

Registrován: 05/2014
Příspěvky: 228
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
Re Stepan ,, Exot,, toho hodnocení záchytu u glocka se mohlo brát jako klad to, že nepřekáží :wink:


úte 23.12.2014, 15:21
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2014
Příspěvky: 1842
Bydliště: Plzensko
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
on je profi tactical PMC operator a pouziva jenom zachyt zaveru ma tam paku jak z boltky...

_________________
G17gen4


úte 23.12.2014, 16:18
Profil
Exot fóra
Exot fóra

Registrován: 04/2006
Příspěvky: 978
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
K té spoušti u čezet - sám jsem zažil u různých pistolí velice tvrdou a nepříjemnou spoušť, kterou nejsem schopný snést a vždycky jsem byl nucen si zbraň upravit, ale u P07 a P09 je spoušť mnohem lepší! Skoro bych řekl, že od SA/DA spouště u tovární zbraně člověk ani o moc víc nemůže chtít.


úte 23.12.2014, 21:37
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1251
Bydliště: LKPR
Příspěvek Re: Celníci nesmí koupit pistole Glock
A kdo by chtěl SA/DA u moderní služební zbraně? :lol:

_________________
Savage 110FP-Bgg, CBT-40, G43
http://biggles027.rajce.idnes.cz http://http://bgg27jk.wix.com/cvakal-biggles http://www.flickr.com/photos/117547163@N07/sets/ http://500px.com/jikopinec


úte 23.12.2014, 22:28
Profil Zobrazit autorovy stránky
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI