Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je sob 15.12.2018, 23:37



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 54 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého? 
Autor Zpráva
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6772
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
V cele te debate Machovi podsouvali, ze není dostatecne hrdy, ze nechce, aby lidi branili svou vlast a ja nevim co...

Pritom slo realne o něco naprosto jiného.

Mach sam tam několikrát řekl, ze se sam ucil strilet a ze by vlast branil.

Ale realne tam jde o to, ze oficialni predstavitel státu (Stropnicky) na jedny strane tvrdi, jak nikdo nechce zalozaky, nebo brance odvádět do Afghanistanu, na druhou stranu prosazuje zákon, který to umoznuje.

Tak proboha - proc nenavrhne zakon, který bude presne v souladu s tim, o cem mluvil, ze ma byt ucelem toho zakona? Kdyz lze uz ted, když se to resi, jak mu muzu verit, az se to bude realizovat?

Pro obranyschopnost země se da delat spousta věci.
Vstoupit do armady, armádních zaloh, sam se poradne naucit ovládat zbrane, pomahat ostatním s ucenim ovladani zbrani. Proc by clovek mel povinne cekat na to, kdy ho vytahne nekdo naprosto neschopnej a nekompetentni a jako bezbadneho strelce ho posle v prvni linii proti tankum?
Ac jsem po prvních par slovech Macha byl lehce skeptickej, tak ucelene s nim musim souhlasit... At stat udela aktivni zalohy zajimavy pro lidi, aby byl duvod tam jit a razem tu bude mit 100.000 zalozaku.
At stat podporuje soukrome projekty "brane vychovy" - minimalne tim, ze nebude slusnym ozbrojenym lidem a podnikatelum a strelnicim hazet klacky pod nohy.
Tim, co se pripravuje tu vznikne 500.000 potenciálních vojaku, z nichz 480.000 bude naprosto neschopných cehokoli... A oni je budou chtit behem kratky doby vyskolit a poslat do sluzby? Vzdyt je to hloupost. Ja se "kombatove" strelbe věnuju 10 let a to ne uplne pasivne a rikam si, jestli bych byl dobrym strelcem - co chtej vycvicit za mesic ci dva?

Jinak za stav armády muze armada jen castecne.
Urcite by tam bylo o něco vic penez, kdyby zakazky probihaly transparentne a skutecne ku prospechu armady a nikoliv tech par lidi, co o tom rozhodujou.
Ale urcite to není ta pulka penez, co jim chybi, aby to tam za něco stalo.
Problém je ten pokles az na skoro 1% HDP. Za to muze jina particka lidi.

A uz jsem to psal včera k Certovi na FB...
Nejpokrivenejsi na cele diskuzi pro me byl názor: "Bránit svou vlast by mělo byt o hrdosti každého chlapa. Proto to zavedeme jako povinnost." - to opravdu dava "smysl".

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


pát 31.10.2014, 13:40
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 03/2007
Příspěvky: 685
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
Za 4 měsíce se toho dá zvládnout zatraceně dost, ale musí být připravený a odladěný kvalitní výcvikový program. Bohužel nekoná se ani inspirace švýcarským modelem, ani model moderních dobrovolných aktivních záloh, které by plnily roli civilní ochrany a domobrany, koná se nějaký podivný prasopes, který ignoruje asymetrický charakter budoucích konfliktů a buduje se armáda na druhou světovou válku a ne na třetí.


pát 31.10.2014, 13:54
Profil

Registrován: 11/2013
Příspěvky: 264
Bydliště: UH
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
Starosto tak jsem to vůbec nemyslel. Právě mě mrzí, že slovo "profesionální" tam nemá co dělat. Prostě profesionalizace se minula účinkem. Měl jsem za to, že profesionalizací se ztenčí a hlavně z funkční nákladný špatně fungující kolos. No a armáda se zmenšila a z toho mála je funkční ještě míň. Slovo "profesionální" tu má význam jenom jako slovo označující zaměstnance armády, kteří pracují dobrovolně v armádě a dostávají plat. Povinné odvody mi připadnou jako fantas, který již není možný. (kam by ty odvedence jako poslali?! na již dávno zrušené útvary?) Myslím si, že zatraktivnit AZ je cesta. Protože jsou lidi, kteří se prostě do armády nehodí a nutit je zákonem je blbost.


pát 31.10.2014, 13:56
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13176
Bydliště: mám
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
Mimochodem, pri brouzdani jsem narazil na 3 roky stare clanky, kde se mjr. Marhoul taky vyjadroval. Jen mi prijde, ze trosicku opacne, nez vcera:
:arrow: http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/P ... oul-207250
:arrow: http://zpravy.idnes.cz/vzkriseni-armadn ... _domaci_hv

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pát 31.10.2014, 14:13
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 03/2007
Příspěvky: 685
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
Mi to přišlo, že ta diskuse se zvrhla "na nám starým, co jsem v armádě byli, vy pacifističtí cucáci nebudete nic vykládat, my všechno víme nejlíp". A Marhoul si pouze vybral stranu a pak vykládal blafy o tom jak hranice ČR bráníme v Afghanistánu, čímž pouze potvrdil zatím hypotetickou obavu, že jednou může být vůle poslat AZ do Afganistánu.

Místo aby ti pitomci uznali, že není správné dávat krajskému velitelství moc povolat odvedence do zbraně a že není správné umést cestičku pro konverzi dnešních odvedenců na budoucí nedobrovolné expediční sbory, tak plácali nesmysly o povinném vlastenectví a vzniku republiky.


pát 31.10.2014, 14:21
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2972
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
Jurda: Rozumím, chápu. A souhlasím :)

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


pát 31.10.2014, 14:32
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2014
Příspěvky: 136
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
já se k tomu nebudu vyjadřovat. :mrgreen:
Možná jen jednu poznámku: "armáda,která nemá jaderné zbraně, může mít 1 000 000 vojáku a víme jak to dopadne."
Každopádně si myslím, že těm dnešním rozmazleným smradům by vojna prospěla. :mrgreen: a na 12 let jako za Císaře pána. :mrgreen:


pát 31.10.2014, 16:10
Profil

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 42
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
To je zase "po česku" ode zdi ke zdi. 25 let se armáda dehonestovala (částečně oprávněně), všude pravda a láska, na školách samí sluníčkoví lidé, zbraně největší zlo a najednou půjdou k odvodům i ženy. Žádná koncepece, žádná vize, momentální nápad zájmové skupiny.
I kdyby ten zákon prošel, stejně to bude k ničemu. Z násilím naverbovaných a nemotivovaných slabochů nikdy armáda nebude.
Co by měli dnešní náctiletí bránit? Pořád jenom vlast. Co to je vlast? ČR? EU? Mají nějaké hodnoty za které by stálo umřít? Kde by je vzali? Ve škole? V médiích? Určitě ne. Doma? Možná malý zlomek.
Dokud se někdo neodváží pojmenovat problém, neřekne že v řádu několika málo desetiletí tu budeme pravděpodobně bránit své domy, ženy a děti (ti šťastnější se zbraní), budeme pořád strašně slabí.
Můj sen je Švýcarský model, kdy v případě napadení by mladí šli do armády a "staří" by s vlastními kvéry bránili své domy, ale to je v naší kytičkové společnosti zcela neprůchodné.


pát 31.10.2014, 16:58
Profil

Registrován: 02/2014
Příspěvky: 67
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
Tak za 3 měsíce je tak naučí akorát namířit tu pušku přibližně správným směrem a mačkat spoušť. V podstatě cvičenou opici, kterou v tom nejhorším posadí někam do zákopu přesně podle hesla kvantita nad kvalitou. A pokud někdo nechce být potencionálně mrtvou cvičenou opicí, tak se tu akorát dozví, že je flákač a vlastizrádce :))


pát 31.10.2014, 16:59
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2014
Příspěvky: 1829
Bydliště: Plzensko
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
Jurda: v rijnu roku 2012 jsme jako AZetka fasovali novy 95 se suchacema, profici ne. Dostali jsme novy teplakovky adidas, stejne jako boty. + starej pracovni mundur a ruzny blbosti. Jinak jenom pytle na hady atd. Vesty do zapujcky ms2000 ;) Instruktori byli super, krome Rtm. V.

Jinak jestli chtej motivovat mlady lidi ke vstupu meli by neco udelat se zdravotni prohlidkou, nevidim duvod proc mit cely kolecko jako k profikum. Fyzicky testy taky moc lidi nezvlada z nas asi 30 lidi uspesne udelalo vycvik 8 lidi. Prvni fazovky udelali 3 lidi.

_________________
G17gen4


pát 31.10.2014, 17:36
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2013
Příspěvky: 176
Bydliště: Kladno
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
Jo tak za 3 měsíce se tak akorát naučí dělat mazákům sluhu. Neříkám , že by to dnešním mamánkům neprospělo , ale to naučím svého syna střílet líp jak nějaký rádoby 3 měsíční kurz. Sám jsem na vojně byl a dobře vím , že to byl ztracený čas buzerace jak od mazáků tak od gumáků. Samopal jsem měl na střelnici všeho všude 3 x za rok a půl přátelé. Akorát mě tam naučili prát ponožky mazákům a chodit se třikrát holit po ranním nástupu , protože se to zdálo nějakému kašparovi málo oholené. A to nemusím říkat , že když jsem to po třetí jen namočil a bylo to v pořádku tak není co řešit. Nikdo mě nepřesvědčí , že to bude dneska jinak. To nemluvím ani o výstroji kdy jsme si museli měnit věci mezi sebou aby nám to vůbec bylo. Někdo měl malé boty a jiný v nich zase plaval. Reklamace ve skladu nebyla na místě , protože zobák neměl nárok na nic.
To je můj názor a za tím si stojím bude to stejně k ničemu akorát to bude stát daňové poplatníky další peníze.

_________________
CZ 75 TS


pát 31.10.2014, 17:45
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2014
Příspěvky: 1829
Bydliště: Plzensko
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
fejfarz: dneska je to trochu jinak :D ale takhle by to zase bylo pri povinny ;)

_________________
G17gen4


pát 31.10.2014, 18:11
Profil

Registrován: 11/2013
Příspěvky: 264
Bydliště: UH
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
Trochu mi vadí ta logika boje proti islamistům. V diskusi se brala hrozba islamistů často do huby. Tak naši i vojáci evropských států bojují ve světě proti islamistům a přitom v jejich vlastních zemích si islamisty "hýčkají" a jejich kulturu podporují a dospělo to tak daleko, že tito islamisté jdou bojovat za islámský stát proti zemi, která jim poskytla azyl. Je to nějaký začarovaný kruh. Myslím si, že by se měl každý stát vyčistit hlavně zevnitř a islamistům tu nastolit takové podmínky, že jediné řešení kde provozovat alah akbar, by bylo vypadnout z Evropy, zpět odkud přišli. To by se pak jinak plnila vlastenecká povinnost a verbovalo do armády. Teď mám s řečma o vlastenectví a cti bránit rodinu akorád pocit, že ze mě někdo dělá blbce. Myšleno tak, že já budu bojovat s islamisty a manželka bude vydělávat na to, aby se tu nějaký islámský odpad bezplatně vzdělával.


ned 02.11.2014, 16:14
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
Nelibi se mi princip povinne vojenske sluzby z jednoho duvodu - kdy se budou vychovavat "pesaci" jako kannonenfutter, schopni uposlechnout jakoukoliv picovinu jen proto, ze to vrchni veleni naridi.
Spis by se mi libilo, kdyby kazdy, kdo chce branit vlast a je dle zakona spolehlivy, aby mohl byt vycvicen - nejlepe pro boj v malych jednotkach a diverznich akcich. Sice bychom nemeli utocnou silu na expanzi do zahranici, ale kazda cast republiky by byla pripravena nepratelum a okupantum pusobit tezke skody na materialu a lidech.

Ale tomu by musela predchazet zmena dalsich zakonu.

_________________
Lajte mi lhu-li


ned 02.11.2014, 22:54
Profil
STD člen
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2008
Příspěvky: 215
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
Co se týká pořadu, tak jeho shlédnutí pro mě byla spíš ztráta času.

Na složení a téma byl stanovený čas a zvolená forma úplně nesmyslná a nemohlo to skončit jinak, než to skončilo. Diskuze v rovině spíš hospodský hádky a názorově zákopové války.

Nikdo asi nedokáže přesně říct v jaké formě může vypadat dnes vojenské ohrožení státu. Zatím ale všechno nasvědčuje tomu, že způsob vedení boje se za posledních pár let až desítek let změnil.
Vypadá to, že konflikty v dnešní podobě vyžadují trochu jiného vojáka, než konflikty na které se cvičily armády dvacet, třicet let zpátky.
Z tohohle pohledu myslím, že jsou masivní odvody nedobrovolných záložáků naprosto překonanou věcí.

Na druhou stranu nikdo neví, jak bude vypadat budoucnost a komu kdy rupne v kouli a zvedne statisíce, nebo miliony lidí s "klackama" a vydá se okupovat sousedy.

Osobně myslím, že myšlenka dobrovolných aktivních záloh je jedna z nejlepších, která kdy v naší armádě vznikla. Provedení asi trochu pokulhává a systém není úplně atraktivní ani pro aktivní záložáky ani pro jejich zaměstnavatele, kteří jim často hází klacky pod nohy.

_________________
G19; GP K100
- Zkušenost je jméno, které dáváme svým chybám a omylům.
- Život je jako rozkvetlá louka. Ohneš se pro kytičku a hned tě někdo kopne do prdele.


pon 03.11.2014, 11:59
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 08/2005
Příspěvky: 2450
Bydliště: Brno
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
jry2000 píše:
Nelibi se mi princip povinne vojenske sluzby z jednoho duvodu - kdy se budou vychovavat "pesaci" jako kannonenfutter, schopni uposlechnout jakoukoliv picovinu jen proto, ze to vrchni veleni naridi.
Spis by se mi libilo, kdyby kazdy, kdo chce branit vlast a je dle zakona spolehlivy, aby mohl byt vycvicen - nejlepe pro boj v malych jednotkach a diverznich akcich. Sice bychom nemeli utocnou silu na expanzi do zahranici, ale kazda cast republiky by byla pripravena nepratelum a okupantum pusobit tezke skody na materialu a lidech.

Ale tomu by musela predchazet zmena dalsich zakonu.

A ty by jsi byl ochoten se nechat takto vycvicit? Mimochodem na partizensky boj dle me neni potreba nejakeho extra vycviku. Staci se obalit granatama a mit chut se nekde odpalit :lol:


pon 03.11.2014, 12:17
Profil ICQ

Registrován: 03/2007
Příspěvky: 685
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
spm píše:
Tak za 3 měsíce je tak naučí akorát namířit tu pušku přibližně správným směrem a mačkat spoušť.


fejfarz píše:
Jo tak za 3 měsíce se tak akorát naučí dělat mazákům sluhu. Neříkám , že by to dnešním mamánkům neprospělo , ale to naučím svého syna střílet líp jak nějaký rádoby 3 měsíční kurz. Sám jsem na vojně byl a dobře vím , že to byl ztracený čas buzerace jak od mazáků tak od gumáků. Samopal jsem měl na střelnici všeho všude 3 x za rok a půl přátelé.


Přesně v tom je jádro problému - nikdo z navrhovatelů nejen že nemá smysluplnou koncepci výcviku záložáků, ale ani je nenapadlo podívat se do zahraničí kde to nějak funguje.

Třeba Austrálie má základní výcvikový kurs 28 dní dlouhý (4 týdny) na to pak navazuje specializovaný odborný trénink podle přiřazení v celkovém rozsahu 2 až 7 týdnů. To znamená, že za měsíc a půl až necelý ro rok je hotovo pro všechny specializace. navazující trénink se skládá z modulů, které lze vykonat v jednom jkuse nebo také po částech v období 1,5 roku.

Zjevně není důvod, proč by všichni záložáci museli někde trčet tři měsíce, půl roku, rok, a většinu času trávili kousáním nehtů a leštěním podrážek - což je podoba současné "české" koncepce.

Náplň 28 denního základního australského výcviku je vidět zde:
http://www.army.gov.au/~/media/Files/ARTC/HQ%20ARTC/Reserve%20Recruit%20Training%20Course%20Day%20by%20Day.pdf

Mám pocit, že za těch 28 dní se tam naučí 100x víc, než kamarádi, kteří absolovali roční vojnu v ČR. Na střelnici byli dvakrát, pokaždé dostali 6 nábojů do samopalu a instrukci vystřelit těch 6 nábojů ve 3 dávkách. Když jsem se jich ptal na nějaké teoretické znalosti (které jsem já vyčetl z US Army Field Manuals), tak na mě koukali jako na zjevení, protože teorie se v podstatě nekonala, natož aby si tu teorii mohli vyzkoušet v praxi.

Jejich výcvik byl v mnoha ohledech příprava potravy pro děla, tedy ve stylu přípravy ne na druhou světovou, ale ještě na první světovou válku. A z debaty v TV bylo zjevné, že oni hodlají přípravu na první světovou válku obnovit.

Další úchylný bod ve stávající "koncepci" jsou "odvody a zdravotní prohlídky". Jak je vidět v Kobani, když je bezpečnostní krize, tak do obrany se zapojují všichni, kteří nejsou mentálně retardovaní nebo těžce tělesně postižení. Informaci o mentální retardaci a invaliditě má každý obvodák a tím pádem defacto zdravotní pojišťovny. Tak na co odvody a zdravotní prohlídky ? "Odveden" může být přece každý kdo, není retardovaný nebo vážně tělesně postižený a toto lze v dnešní době provést SQL dotazem v příslušné databázi a není potřeba na to vyčleňovat desítky milionů Kč/rok a organizovat kašparádu kde bůh ví kdo kouká bůh ví proč odvedencům na kulky. Jak souvisí vyvinutost pohlavních orgánů s obranyschopností mi nikdo nevysvětlil a asi ani nevysvětlí a přitom nepochybuji, že součástí odvodů to bude zase, protože "se to tak dělalo vždycky".


pon 03.11.2014, 12:36
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
pitt píše:
A ty by jsi byl ochoten se nechat takto vycvicit? Mimochodem na partizensky boj dle me neni potreba nejakeho extra vycviku. Staci se obalit granatama a mit chut se nekde odpalit :lol:


Prosim, priprav si na sobe nazornou demonstraci na pristim srazu Mujglock :lol:

_________________
Lajte mi lhu-li


pon 03.11.2014, 12:43
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 08/2005
Příspěvky: 2450
Bydliště: Brno
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
Neodpovedel jsi jestli by ses nechal vycvicit v boji jak jsi popisoval.....a kestli chces,muzu si na sraz pripravit ukazku kapitulace :lol:


pon 03.11.2014, 13:32
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: ČT1 - MÁTE SLOVO - Povinná vojna pro každého?
Vycvicen k obrane zdravi, osob a majetku? Klidne :)

_________________
Lajte mi lhu-li


pon 03.11.2014, 13:53
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 54 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI