Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je čtv 14.12.2017, 23:49



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 135 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další
 G19 nebo G36? 
Autor Zpráva

Registrován: 02/2007
Příspěvky: 17
Bydliště: Vysočina
Příspěvek G19 nebo G36?
Zdravím, vybírám Géčko pro obranu a časté nošení a nemůžu se rozhodnout mezi G19 a G36. Resp. ospravedlňuje výkon .45 ACP výrazně nižší kapacitu zásobníku než 9mm Luger?


čtv 16.8.2007, 6:32
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6763
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Hmm, my ti tu napiseme ze jo, Tebe pak napadne vic frajeru a ty nam tu pak budes nadavat, ze jsme ti blbe poradili :-)))

Ne vazne - to musis vedet ty sam...

45ka je vyborna obranna raze, ale casto se az demonizuje primerama: "vystrelil na nej 10 9ek a nepadnul, ale jinej vystrelil jednu 45ku a ustrelil mu ruku" - neni to pravda, ucinnost ty raze neni nijak zasadne rozdilna (at si kazdej rika co chce - Marshalluv index budiz bran jako dukaz - vychazi z mnoha stovek ozbrojenych stretu - a jasne rika, ze pravdepodobnost vyrazeni utocnika 1 zasahem je u obou razi stejna - kdo chce odporovat, necht podlozi svoji teorii na stejnem mnozstvi pripadu).

Pak je tu dalsi vec - trenink - s 9kou Lugerem budes vic trenovat - jednoduse proto, ze strelivo je 2x levnejsi - a i kdybych pripustil, ze 9ka je 100x horsi nez 45ka, lepsi se trefit blbou devitkou nez netrefit tou nejlepsi 45kou :-)

Dale na standardni rozmer ramu sezenes mnoho typu pouzder, na uzsi ne.

Takze to byly PRO na G19.

Pro G36 hovori kompaktnejsi rozmery.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


čtv 16.8.2007, 7:38
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2006
Příspěvky: 1386
Bydliště: MATRIX, jako všichni
Příspěvek 
cmk všechno napsal - nejde ani tak o výkon, i kapacita by se nějak skousla, když je G 36 menší, ale dražší patrony = méně návštěv střelnice = hůře připravený střelc - a to ani sebevětší ráže nezachrání...


čtv 16.8.2007, 17:34
Profil

Registrován: 03/2007
Příspěvky: 134
Bydliště: Ostrava
Příspěvek 
Nebudu dělat chytrého, ale .45ka není 9ka, při prvním ládování zásobníku a následně výstřelu to pochopíš. Mimochodem největší bojové zkušenosti ze všech mají američtí vojáci, proč asi chcou používat .45ku?

Nicméně toto je pravda:
Citace:
dražší patrony = méně návštěv střelnice = hůře připravený střelc


Proto já doporučuji nejdříve pořídit 9ku na trénink a následně .45ku do boje, jak jsem to udelál já... :D

_________________
OA-15 | DW PM7 .45ACP | HPS CL .40S&W | STI Legend 9L | Glock 17 Gen IV | CZ 75D


čtv 16.8.2007, 18:13
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 04/2005
Příspěvky: 421
Příspěvek 
Nebo rovnou 45 a přebíjet... :twisted:

_________________
Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečně, pravdu o tom, že je blbcem, blbci říkáš zbytečně.


čtv 16.8.2007, 18:25
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6763
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
byvaly1 píše:
Nebudu dělat chytrého, ale .45ka není 9ka, při prvním ládování zásobníku a následně výstřelu to pochopíš. Mimochodem největší bojové zkušenosti ze všech mají američtí vojáci, proč asi chcou používat .45ku?


Kdo ze soucasnych vojaku ma bojovou zkusenost s 9mm Luger a .45ACP soucasne? :-)

Jestli ono to neni takovy to: "rika se to, tak to musi byt, vzdyt se na tu 45ku podivejte, je to knedlik, rana jako blazen"...

Uvadim uznavanou studii jako dukaz, ze 9mm Luger a .45ACP maji stejnou pravdepodobnost vyrazeni protivnika 1 zasahem...

Prosim o podobny protiargument :-)
To, ze ma neco mohutnej prubeh zpetnyho razu neznamena, ze je to ucinny.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


čtv 16.8.2007, 18:57
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 12/2006
Příspěvky: 469
Příspěvek 
cmk: nekde jsem cetl vyjadreni policejniho dustojnika k Marshallovu indexu a zminoval, ze podle procet vychazi pri jedne rane luger i .45 podobne..nicmene on zduraznil, ze se setkal s pripady kdy i vicecetne zasahy do hrudi "mensich" razi selhaly-dokonce zminoval i zasahy z pusky .223, ale nesetkal se s pripadem kdy by se to stalo u "vetsi" raze

nakonec .45 byla vytvorena k vyrazeni z boje kone utociciho jezdce :lol:


čtv 16.8.2007, 19:22
Profil

Registrován: 03/2007
Příspěvky: 134
Bydliště: Ostrava
Příspěvek 
Citace:
Kdo ze soucasnych vojaku ma bojovou zkusenost s 9mm Luger a .45ACP soucasne?


Upřímně řečeno nerozumím co jsi chtěl touto parafrázi říci...tak jen doplním fakta: do roku 1985 používala US Army pistoli M1911A1 (.45), následně byla nahrazena Berettou M9 (9mm), mimo jiné po stížnostech na "neúčinnost" ráže byly vyhlášeny již 3 tendry na novou armádní pistoli US Army vždy v ráži .45!!! Mimochodem impulsem pro nejnovější Glock 21SF byl právě posledně zmiňovaný tendr.

No a co se týká největších bojových zkušeností s tím problém asi nemáš, ne? Nebo je v současnosti na světe armáda s většími bojovými zkušenostmi, než US Army?

Citace:
vzdyt se na tu 45ku podivejte, je to knedlik, rana jako blazen


No knedlík to je, proto jsem psal, že to při prvním ládování pochopíš a "rána jako blázen"? Nepleteš si to s .357?

Citace:
Uvadim uznavanou studii jako dukaz

A můžeš uvést nějaký oficiální odkaz, zdroj, atd...?

Citace:
To, ze ma neco mohutnej prubeh zpetnyho razu neznamena, ze je to ucinny.
Promiň, ale mám pocit, že jsi z .45 nikdy nestřílel... nepleteš si to zase s .357 nebo, něčím větším (.50cal)? Výhodou .45 je právě přijatelný zdvih a zpětný ráz...

_________________
OA-15 | DW PM7 .45ACP | HPS CL .40S&W | STI Legend 9L | Glock 17 Gen IV | CZ 75D


čtv 16.8.2007, 19:40
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6763
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Byvaly1 -
ad bojova zkusenost - ptam se, kolik tech vojaku si vubec vystreli z pistole, kolik z nich jeste zazilo pred 22 lety posledni 1911ky a navic je v realnym boji pouzili, ze maj s cim srovnavat - nerozporuju, ze US armada ma v soucasnosti jako celek nejvyssi bojovou zkusenost, rozporuju, ze pouze vojaci z druhe pulky osmdesatych let a mozna jeste zacatku devadesatych pouzivali jak 1911ku s 45kou, tak pak Berretu s 9kou - no pouzivali - meli ji jako zalozni zbran

rana jako blazen a chovani pri strelbe - mel jsem 1911ku, vim co 45ka dela, ma mohutny prubeh zpetneho razu - presne jak pisu, nepisu, ze se hodne zveda nebo ze kope, kdybych psal o 357ce, napisu, ze kopne jako kun

Oficialni zdroj - Marshalluv index - mam vice upresnovat? Rekl bych, ze je to hodne znama studie

.45 jsem strilel, jen mi podsouvas jiny vyznam toho, co jsem napsal :-)

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


čtv 16.8.2007, 20:24
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 12/2006
Příspěvky: 469
Příspěvek 
vypada to na zacinajici flame :)
skoda, ze cmk reaguje jen naposledni prispevek..
zapomnel jsem "hlasovat" - kdyz 9ku tak glocka, v .45 bych volil 1911


čtv 16.8.2007, 20:26
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6763
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Andy4 - aha, ja to prehledl ;-)

Pak doporucuji: http://www.bezpecnost.estranky.cz/clank ... iho-ucinku

Konkretne odstavec:
Citace:
Jeden americký voják byl v doprovodu své ženy na parkovišti obstoupen třemi mladíky, kteří chtěli jeho peněženku. Po odmítnutí jeden vytáhl nůž. Voják okamžitě tasil armádní pětačtyřicítku a vpálil mu dvě kulky do hrudi. Pak se ihned otočil ke zbývajícím dvěma. Když za sebou uslyšel zoufalý výkřik své ženy, ihned se znovu obrátil a ke své hrůze spatřil jak se drží za břicho, z něhož jí trčela rukojeť nože. Vedle ni stál onen postřelený mladík, který ji právě bodl. Voják neváhal, vpálil mu do hrudníku další dvě střely a zachytil svoji padající ženu. Zatímco jí poskytoval první pomoc, mladíci z místa incidentu utekli. Voják ihned odvezl manželku do nemocnice, kde jí včasná operace zachránila život. Když voják odcházel z nemocnice, potkal onoho postřeleného šestnáctiletého útočníka, který byl se čtyřmi kulkami ráže .45 ACP v hrudi i nyní, několik hodin po střetu, stále mobilní a právě se přicházel nechat ošetřit.


A na zaver - vubec nechci, aby to vypadalo, ze mam neco 45ce. Opakuji a radsi zduraznuji - je to vyborna raze - na obranu i na sport !!! Na obranu predevsim proto, ze na rozdil od 9ky casteji zustane hned v prvnim protivnikovi. Jen ale tvrdim, ze se jeho ucinnost mytizuje, jako ze "devitka polechta, 45ka rozstrilina sra*ku" - a to pravda neni.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


čtv 16.8.2007, 20:35
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6763
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Par citaci - presto, co ted napisu, stale si trvam na tom, ze 45 je dobrej obrannej naboj, ale snazim se opravdu vyvratit jen ten myt o supernaboji :-)
Citace:
Dmitrij Fjodorovič Loza velel za II. svět. války sovětskému tankovému praporu vyzbrojenému americkými tanky Sherman. V příslušenství těchto tanků byly také americké samopaly Thompson ráže .45 ACP. Loza takto odpověděl na dotaz o jejich kvalitách: „Každý Sherman dorazil se dvěma samopaly Thompson ráže 11,43 mm (.45 ACP), vskutku velký náboj! Ale ten samopal byl k ničemu. Měli jsme s ním špatné zkušenosti. Několik našich mužů se dostalo do hádky, měli na sobě vycpávané pláště. Jejich hádka se zvrhla a oni na sebe vystřelili, kulka se zavrtala do pláště. Tolik k bezcennému samopalu. Vezměte si německý samopal se skládací pažbou (MP-40). Milovali jsme ho pro jeho skladnost. Thompson byl velký. V tanku jste se s ním nemohli otočit.“

Tyto závěry pozoruhodným způsobem korespondují z poznatky publikovanými plukovníkem Applegatem už před 2. svět. válkou. Tento vojenský policista a specialista pro boj zblízka jak beze zbraně, tak za použití chladných i střelných zbraní, sbíral veškeré dostupné zkušenosti z pouličních rvaček a šarvátek. Jedním z jeho nejpozoruhodnějších tvrzení bylo, že vysokorychlostní náboj 7, 63 mm Mauser (hmotnost střely 5,5 g, V0=442 ms-1, E0=542 J. Z tohoto náboje se později vyvinul sovětský náboj 7, 62 Tokarev s podobnými balistickými vlastnostmi) se opakovaně ukázal jako účinnější, z hlediska rychlého vyřazení protivníka, než náboj .45 ACP!

S asi nejlepším způsobem hodnocení účinnosti střeliva přišli v devadesátých letech dva američtí balistici Evan Marshall (dlouholetý policejní důstojník z Detroitu) a Edwin Sandow (jindy psáno Sanow) a nejnovější výsledky svých výzkumů publikovali v knize Street Stoppers (jindy bývá název jejich práce označován jako Zastavovací síla ručních palných zbraní, Definitivní studie nebo Výsledky z ulice).
9 mm Luger Ogivální celoplášť 62 – 63 %
.45 ACP Ogivální celoplášť 63 – 64 %
9 mm Luger Celoplášť komolý kužel 70 %
Pro úplnost uvedu též Marshallův index pro expanzní střelivo. Ačkoliv je u nás zakázané, je možno i z této tabulky získat cenné poznatky:
9 mm Luger + P 91%
.45 ACP 94 %

Velmi překvapivé jsou prakticky shodné účinky ogiválních střel 9 mm Luger a .45 ACP; to v podstatě boří mýtus o „značné“ převaze zastavujícího účinku ve prospěch pětačtyřicítky. Na druhou stranu je jisté, že .45 ACP vytvoří střelný kanál o větším objemu, což způsobí rychlejší kolaps útočníka v důsledku ztráty krve. To také vysvětluje tvrzení amerických vojáků, že k vyřazení protivníka je zapotřebí 1-2 rány ráže .45 ACP a 3-4 kulky ráže 9 mm Luger.


Ten posledni odstavec jsem tam hodil schvalne - na jednu stranu tim popiram svoji teorii... - musim uznat, ze pri jedne rane ma 45ka ten ucinek rychlejsi... Jenze...
V zasobniku G36 mam nejakych 6 ran, v zasobniku G19 jich mam 15 - 2.5nasobek...

A kdo bude nebezpecnejsi - vice vytrenovanej strelec, ktery vypali v prumeru 2.5 rany 9kou do protivnika nebo mene vytrenovany strelec (jelikoz s drahou 45kou bude trenovat min), ktery tu ranu vypali jednu?

Ja myslim, ze 2.5 rany z 9ky bude mit naopak rychejsi ucinek, nez 1 rana z 45ky - ma nekdo neco proti? :-)

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


čtv 16.8.2007, 20:53
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 12/2006
Příspěvky: 469
Příspěvek 
No nevim..na tomto serveru jsem se docetl o podle me opravnenemu pouziti zbrane proti opilemu muzi a ty tri vcelky co inkasoval ho moc rychle nevyradily. a nevim jak by se k tomu stavil soud, kdyz by do nej nasazel co mel v supleti..

Jak je napsano v clanku na ktery sem cmk dal odkaz-nejdulezitejsi je umisteni-zadna raze neni stoprocentni


Naposledy upravil Andy4 dne čtv 16.8.2007, 21:12, celkově upraveno 1



čtv 16.8.2007, 21:07
Profil

Registrován: 03/2007
Příspěvky: 134
Bydliště: Ostrava
Příspěvek 
Citace:
ptam se, kolik tech vojaku si vubec vystreli z pistole, kolik z nich jeste zazilo pred 22 lety posledni 1911ky a navic je v realnym boji pouzili, ze maj s cim srovnavat


Když se ptáš na počet vojáků, víš že odpověď nikdo nemůže znát a kdyby přesto znal, k čemu by to číslo bylo? Třeba 10.000 je moc, málo, nebo důkaz čeho? Hlavní je, že poslední tři požadavky americké armády na armádní pistoli byly v kalibru .45 a to není náhoda.

Ale abych to ze své strany ukončil, 100% souhlas, když píšeš:
Citace:
45 je dobrej obrannej naboj, ale snazim se opravdu vyvratit jen ten myt o supernaboji

škoda jen že jsi to takhle jasně neuvedl hned na začátku, ale až na konci a navíc ten zbytečný a promiň ale, tuze demagogický příběh o pobodané paní...

Pro shadowhawk: ptáš-li se na Géčko a jediným kritériem je obrana a časté nošení, pak JÁ bych šel do .45...

_________________
OA-15 | DW PM7 .45ACP | HPS CL .40S&W | STI Legend 9L | Glock 17 Gen IV | CZ 75D


čtv 16.8.2007, 21:07
Profil

Registrován: 03/2007
Příspěvky: 134
Bydliště: Ostrava
Příspěvek 
Teď už jen ze srandy:

Citace:
čtyřmi kulkami ráže .45 ACP v hrudi i nyní, několik hodin po střetu, stále mobilní a právě se přicházel nechat ošetřit


hele cmk, nechceš mi to předvést, a aby to byla férovka, tak dáme jen čtyři devítky, OK? :D

budu koukat až se půjdeš ošetřit... :shock:

P.S.: ...doufám, že máš smysl pro černý humor...

_________________
OA-15 | DW PM7 .45ACP | HPS CL .40S&W | STI Legend 9L | Glock 17 Gen IV | CZ 75D


čtv 16.8.2007, 21:14
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 12985
Bydliště: mám
Příspěvek 
Andy4: no vono kdyby to nebyly klasicky FMJ ale treba EFMJ, mohlo to skoncit uz davno a uplne jinak.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


čtv 16.8.2007, 21:23
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 12/2006
Příspěvky: 469
Příspěvek 
tohle povazuji za odpoved na otazku jakou razi: "Když už to musí být, namiř mu na hrudník a vystřel dvakrát za sebou. Bleskově zhodnoť, co to udělalo. A když ještě stojí, tak ho potřetí střel mezi oči!"

Satan: rozumim, ja nosim v 9ce i .45 EFMJ


čtv 16.8.2007, 21:25
Profil

Registrován: 03/2007
Příspěvky: 134
Bydliště: Ostrava
Příspěvek 
Chybí tam jen podpis: Adam Tyc :D

_________________
OA-15 | DW PM7 .45ACP | HPS CL .40S&W | STI Legend 9L | Glock 17 Gen IV | CZ 75D


čtv 16.8.2007, 21:26
Profil

Registrován: 12/2006
Příspěvky: 469
Příspěvek 
Mely by to byt slova Chucka Taylora, podle me je to ale Chuck Norris :wink: :lol:


čtv 16.8.2007, 21:30
Profil

Registrován: 07/2007
Příspěvky: 75
Příspěvek 
cmk: to s nepriestrelným vaťákom je mýtus alebo propaganda nejakého červenoarmejca. Stačí si pozrieť theboxotruth a tam prekvapivo vychádza u .45 skoro rovnaká priebojnosť ako 9L.


čtv 16.8.2007, 21:34
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 135 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI