Honzo, btw ca před rokem (s Pravidly 2011) jsi psal, že definice MRe a možná i MPi může doznat nějakých změn (aby si podle současných pravidel lidi raději moc nepořizovali zbraně pro konkrétní divizi).
Bude něco v nejbližší době? Přemýšlím o revolveru na nošení, a jak víme, pravidla LOS jsou jedním z kritérií pro pořízení zbraně

A je/bude nějaká veřejná diskuse o pravidlech? Jistě jsi zaznamenal různé názory, osobně mi přijde, že na závodech se o tom polohlasem tlachá čím dál víc (krytí, neřešené terče, nakonec i ta definice divizí), jak by to kdo nejlíp upravil, nebylo by dobré probrat to veřejně a udělat nějaký kompromis (všichni spokojeni nebudou nikdy, ale demokratická diskuse by neškodila)?

Trefils dobu, zrovna chystam zasedani rady a prijem navrhu.

"Chystas prijem" znanena "uz posilejte" nebo budes davat nejaky finalni "go" na pripominky? Abych neotravoval predcasne...

Melo se to objevit zejtra na Gunlexu a forech, ale predbezne - klidne navrhy posilej. Prijmany budou pouze v tzv. paragrafovem zneni - nejlepe s duvodovou zpravou.
Tzn. ne "ja bych chtel, aby se trochu zmenily parametry pro zalozku, protoze prava zalozka by mela byt uzsi, zato muze mit delsi lauf". To je sice hezky, ale neda se s tim pracovat.
Ale: "Pistole ráže min. .22 LR smí mít maximální délku hlavně 3,6“ (t.j. 91,4 mm)" zmenit na "Pistole ráže min. .22LR se musí vejít do krabice o vnitřních rozměrech 180x140x35mm".

Navrhy tedy predpokladam v dopracovane forme. Nikoliv jen jako namety k zamysleni. Tech je i tak az az.

H.

Rozumim. Pokusim se to nejak zparagrafovat. Dik.

EDIT: tak jsem poslal 2 navrhy, doufam, ze jsem se u oduvodnovani moc nerozkecal.

Dostal jsem.

Verejnou vyzvu jsem nakonec orezal na nejnutnejsi text:
http://www.gunlex.cz/2011/10/18/los-2012-pravidla/

Jenom si trosku pichnu, je idelani menit pravidla pri prubehu rocniku? nejvic pak ohledne divizi? jestli se tak teda ma stat..

Zmeny nebudou nijak vyrazne a nedotkne se to zavodu, co uz probehly (a pokud ano, pak minimalne).

Padaji zatim navrhy:
- krabice pro zalozku
- drobna zmena parametru delky laufu u zalozek (90mm u MPi, 70mm u MRe - bude se to udavat jen v milimetrech)
- u popperu musi pocet ran odpovidat minimalne poctu popperu (pojistka proti tomu, kdyz nekomu spadnou 2 najednou)
- styl kryti u okna
- preslapovky

Nic, co by nejak melo vliv na to, co uz probehlo.
(posledni veci beztak nejsou veci pravidel, ale stavby situaci)...

Na konec rocniku 2011 jsme si chytre naplanovali nejvetsi a nejtezsi akce a nebyl cas, energie a moznosti to resit na prelomu rocniku.

Návrh pěkný, ale doufám, že se nebude vztahovat na brokové stage při použití hromadných střel.

Prenasim ze strelectvi:

Podivejme se na divizi Maly revolver. Od te doby, co se zaclo strilet 6rannymi a dokonce na velkem ramu (jeden strelec uz ma i 8 ranny SW na velkem ramu s 2"), prestala divize prakticky existovat! S petirannym revolverem uz nikdo nejezdi, prestoze je rada lidi nosi. Proc asi?! Proste je to nebavi.

Revolveraru je i tak malo, pridejme tam vsechny 6 ranaky bez ohledu na velikost ramu a delku hlavne. Navic je sestiranak s 2" celkem konkurenceschopny. Teda pokud se nestrili (jako ze casto strili) na 20m, coz uz neni obranka.

A Maly revolver se vrati do normalu, a verim, ze za par mesicu zacnou opet lidi tuhle divizi strilet. Uz jen proto, aby trenovali s tim, co nosi.

myslím,že i na brokovnici by to mělo platit.jen špatně postavená stage dovolí sestřelit 2 poppery jednou ranou.už jsem to viděl. jen nevím jak penalizovat nedodržený počet ran.procedurou?

Při prostorovém omezení na většině střelnic a počtu 9 terčů se tomu asi nedá úplně vyhnout (já vím, 9 není povinnost, ale proč je tam nenacpat, když závody se dají počítat na prstech jedné ruky truhlářovy a lidi si chtějí zastřílet). Nevidím v tom moc velkou výhodu. Když padnou dva najednou, rozhodí se připravený rytmus, člověk musí reagovat na nečekanou změnu "na bojišti". Pro brokovnici bych to neřešil.

To jako když mi ze 6 popperů dva spadnou samy, tak mám dát dvě rány pánu bohu do oken? To mi přijde jako pěkná kravina.

Pokud krabice, nebo jiná změna u záložky donutí někoho přezbrojit v průběhu ročníku, tak to nebude kosmetická změna . A co se týká popperů , tak nějak nechápu důvod .

Uff, to se to tu rozjelo, presto, ze by to melo byt jen informacni vlakno.
Prosim admina o presunuti diskuze do vlakna "Pravidla LOS 2012" a zde ponechani jen informacniho prispevku.

a) male revolvery - nevim, jak kde jinde, ale ja zazil jen jednou nekoho se 7ranakem a to snad dokonce strilel mimo zavod. Dokonce i 6ranaku neni moc a stale jezdi (a vetsinou vyhravaji) 5ti ranaky, mozna 6ranaky.
Vyhoda Poharu je, ze nam krasne vede statistiky
Pocet zavodniku (pocitan prosty soucet vsech zavodu, ktery kazdy zavodnik v MRe odtrilel) - 2007: 37, 2008: 25, 2009: 25, 2010: 28, 2011: 35
Nerekl bych, ze pocet klesa. V roce 2007 se na vysokem cisle projevilo i to, ze byly divize vyhlaseny i v pripade, ze se nesesli 3 strelci. A to prestala posledni dobou jezdit Ilona a Milos V., ktery prezbrojil na noseni i na LOS na malou pistoli.
Kazdopadne - pokud prijde paragrafovy navrh, budeme se jim zabyvat (napr. neco ve smyslu: "v divizi maly revolver muze byt bez prebiti vystreleno maximalne 5/6 ran"). Sam nevim, jak se k tomu postavit, jelikoz malorazkovy revolvery muzou mit 8 ran a buben mit stejnej, jako kdejakej 5ti ranak a proc je znevyhodnovat, kdyz uz se znevyhodnuji na popperech?

b) pocet ran a popperu - jako u spousty jinych veci - jsou veci, ktere maji sva pro a proti a tohle je jedna z nich. Budto to bude o nahode, ze nekomu spadnou 2 poppery za sebou, nebo to bude o strileni panu bohu do oken. Zlo jako zlo. A jde o to zvolit mensi. kazdopadne ano - jedna se prave o brokove stage strilene hromadnou strelou. A ano, muze za to spis spatne postavena stage, coz na uzsich stavech neni zase takovy problem. Me osobne napada reshoot - jelikoz 2 poppery najednou = zavada strelnice. Ale to necham do diskuze.

c) ad krabice - je to ve forme navrhu - uz asi 2 roky. Od lidi, co navrh padal, tak zatim neprisel jediny prakticky krok (zajisteni tech krabic). Muj OSOBNI NAZOR je, ze krabice letos rozhodne nebudou a jestli budou pristi rok, tak se to fakt da vedet dostatecne dopredu (jde o to, aby zastanci krabic svuj navrh necim podporili a ukazali, ze to ma vyznam - coz znamena ty krabice minimalne udelat). Spis pujde o drovnou upravu delky laufu, aby nam nektere kompakty vypadly ze zalozek (zadny takovy jeste na zavodech nebyl - pokud se zmena udela pred tim, nez nekdo takovy nastoupi, nebude to problem).
I kdybych mel vyuzit pravo veta, tak zbrane typu G26, RAMI... v zalozkach zustanou. Me osobne se v zalozkach nelibi USP kompakt - proto chci snizit delku laufu z 91.4 na 90.

Edit> admin > dik...

Poppery, počet ran:
Řekl bych, že i v reálu se občas zadaří sundat dva šmejdy jednou ranou (ať už brokovnicí nebo krátkou nebo dlouhou), a i v reálu je to určitě pro obránce náhoda a výhoda, proč to nezachovat i ve sportovní obranné střelbě?

Já si prostě pamatuji např. na stage, kde byly rozestaveny tři poppery, z nichž dva se dali při vhodném postavení sejmout naráz. Nevidím důvod, proč kvůli tomu penalizovat závodníka (obzvlášť pokud tvrdíte, že se jedná o špatně postavenou situaci).
Pokud to nespadne větrem, ale očividně zásahem, tak nevidím důvod, proč by to nemělo platit.

Proto jsem psal, ze si umim predstavit reshoot... Zavodnik fakt nemuze za to, jak to postavil poradatel.

Podle mne, hodnocení dle pravidel by mělo vycházet z toho, jak to objektivně vypadá po dostřílení, bez ohledu na to, co se dělo mezi pípnutím a posledním výstřelem. Proto se mi ani nelíbí nápad povinného přebíjení u revolverů po 5-6 ranách (ale jako glockaře mne to nemusí zajímat).

Za porušení pravidel jsou dané tresty, a pokud neporuší bezpečnost a zásady poctivé soutěže, tak čas mezi pípnutím timeru a poslední ránou je plně v režii závodníka - to je přece na složitějších a tajných situacích to nejhezčí.

Reshoot je pruda pro rozhodčí i závodníka, zvláště na tajné. Měl by být používán jen výjimečně, když opravdu nelze získat rozumný výsledek závodníka na dané stage pomocí časomíry a stavu terčů. Na ulici máš taky někdy štěstí, někdy smůlu, ale nikdy reshoot

Abychom se za chvili nedostali do extremu, ze foukne silnejc vitr, padne popper a bude to uznano, protoze na ulici by taky mohl prijit silny poryv a odfouknout utocnika...
Nebo ze to odfoukne zastenu, cimz se strelci otevre prostor pro uplne jine reseni a uzname to proto, ze i na ulici muze spadnout dum a my bychom utocnika strileli rovnou.

Je to porad jen sport - tudiz jde o to, aby byla dosazitelna soumeritelnost.