LOS 2013 - pravidla


Termíny akcí k LOS - Lidové obranné střelbě

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od cmk » čtv 11.10.2012, 10:33

Po sezení rady LOS dne 9.10.2012 došlo k následujícím úpravám pravidel LOS:

a) omezení vystřelení maximálně 5 ran před přebitím v divizi MRe
b) nastavena přednost bočního krytí před horním (např. okno nebo nízká zástěna)
c) prst v lučíku, když tam nemá co dělat = DQ (dříve napomenutí a pak DQ)
d) zrušeny výstrahy POLOHA a PRST
e) terče a neterče musí být zřetelně odlišitelné a představené před závodem (to platilo i doposud, spíš se to celé zpřesnilo - viz další bod)
f) povinnost označení terčů symbolem (dříve byla povinnost označení neterčů)
g) 0% ze situace, pokud na ní závodník ani jednou nevystřelí
h) nemožnost konat Pohárový závod v den konání MČR

Toť asi vše. Asi na 3 místech došlo k prohození věty nebo zpřesnění, že tajnou může přestavovat (za určitých podmínek) jen kvalifikovaný rozhodčí apod...

Po dlouhé debatě NEDOŠLO ke změně pravidel v oblasti vypouštění přes decock.

To jsou věcné změny. Už je to i sepsáno, jen se ve větším okruhu teď kontroluje, že to dává smysl a je to všechno přepsáno na správných místech. Na "papíře" (tedy ke stažení) to vyjde příští týden.

Platné to bude od 1.11.2012
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1240

Registrován: úte 11.9.2007, 6:41

Bydliště: Kvérov

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od Nikdo » čtv 11.10.2012, 10:53

ad b) - jakou to má logiku? Dalo by se citovat odůvodnění?
ad c) a d) - chápu, prst na spoušti je vážný prohřešek proti bezpečnosti (asi i vážnější než úhel, zbraň bez prstu na spoušti nevystřelí, ale s prstem na spoušti může uklouznout či zakopnout každý), ale:
- tím je prst na spoušti postaven na rovinu náhodného výstřelu - byl to záměr?
- přibude sporných DQ, protože PnS závisí vždy na postřehu a dojmu rozhodčího
S napomenutím se dá žít a dát si bacha, tohle občas nepřispěje dobré atmosféře, kulantně řečeno...

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od cmk » čtv 11.10.2012, 11:47

O c) a d) se tu muzeme prit, jaky to bude mit vliv na DQ a naladu na zavodech. Dokud neprobehne vic zavodu podle novych pravidel, budou to jen spekulace.

ad b) proste snaha o lepsi kryti. Nez vystrcit hlavu na 3 terce najednou horem, je lepsi ji vystrkovat postupne proti kazdemu zvlast (vykrajovat) - tudiz bokem.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

tom

Uživatelský avatar

Příspěvky: 843

Registrován: čtv 26.1.2006, 21:46

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od tom » čtv 11.10.2012, 13:05

Ad. a) sice to nestřílím, ale nikdo přece nikoho nenutí kupovat si pětiraňák. V ZPi taky nikdo neomezuje kapacitu zásobníku, kde stojí proti sobě malá velká pistole G26 a zbytek, a tam by to bylo tedy mnohem smysluplnější.

Ad. b) přijde mi to kravina. V reálu radši uvidim na všechny útočníky a mohu kontrolovat jejich pohyb, než aby mě někdo překvapil z poza bariéry.
Nikdy není tak blbě, aby nemohlo bejt hůř.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 783

Registrován: stř 17.2.2010, 22:28

Zbraň: glock 17

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od kuba » čtv 11.10.2012, 19:03

kurva mel jsem tolik prace ze jsem nestihl poslat pripominky. tak zas rok musim drzet hubu a poslat pristi.. :-(

tom: nemyslim ze ke kryti mas pravdu, nicmene jsou situace kdy je lepsi to a to a tady to je zavod takze proste bocni kryti.. (beztak to bylo kvuli me, liborovi a pod :-D)
My only worry about death is that my girl will sell my gear for what I SAID I paid for it...
http://www.facebook.com/severoceskygteam

HV

Uživatelský avatar

MujGLOCK fotograf

Příspěvky: 1793

Registrován: pát 04.5.2007, 12:52

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od HV » čtv 11.10.2012, 19:15

add a) - Super počin, něco podobného bych uvítal i u MPi
add b) - Kravina, buď se mělo horní krytí úplně zrušit, nebo zachovat rovnost. Budu vidět stejně při obojím ale při horním krytí mám větší přehled. Prakticky to není obhajitelné, tedy pokud se tak neděje za účelem omezit hádky při hodnocení, což mi připadá ubohé. To by se dalo ošetřit lépe postavenou situací. Snižuje to hodnotu LOSu jako praktického cvičení reálného střetu.
add c) - Přísné ale souhlasím.
add d) - Logické a zvýší to objektivitu hodnocení.
add e) - Je to pouze o dodržování tohoto bodu.
add f) - Kravina, nesmysl. Terče budou představeny a tím se z něj stává terč, nač jej ještě označovat??? Přinese to pouze více práce.
add g) - Souhlas, skvělý nápad. Ostatně to jsem navrhoval již po mém excesu ve Slaném :)
add h) - Pouze administrativní záležitost. Souhlas. Den MČr je den -1 před následujícím ročníkem. Soutěžní LOSí vakuum.
...zbraně, mám zbraně
Uživatelský avatar

Příspěvky: 332

Registrován: čtv 16.3.2006, 21:42

Zbraň: GLOCK

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od coffee » čtv 11.10.2012, 20:09

HV: proto je pouze upřednostněno boční krytí, to že se předtím uměle stanovilo řešení terčů podle vzdálenosti neznamená, že jsi byl krytý vůči těm terčům, které jsi neřešil (zjednodušeně řečeno). Budou situace, kdy i horní krytí bude mít logiku (auto apod.). Jde o to, aby nestavěly metrové bariéry a nejlépe metr za nimi terče na zemi. Současně správně takticky i podle pravidel se střelit nedá. Takto se staví situace jen v LOSu. Jestliže bude vyplývat z legendy proč, tak proč ne. Obecně je to návrat k obranné střelbě.
Označení terčů opět vyplývá z logiky. Na koho střílíš? Na neterče? Na koho máš dávat pozor při krytí? Na neterče? Hledat máš terče, ne jak nyní opak. Terče jsou představovány zejména z hlediska jejich zón. Tohle bude náročnější na stavění, ale i na řešení situací.

tom: nikdo nikoho nenutí kupovat pětiraňák, ale spousta jich zahálí, protože proti 6 jsou v nevýhodě. Je to soutěž a úbytek soutěžících v této divizi je škoda. ZPI je omezena tím, že na začátku musí být nabit zásobník, který je standardně dodáván se zbraní, pak mohou přebít i zásobníky z velkých pistolí.
V reálu na Tebe budou vidět i oni a když vidět, tak i ohrožovat. Útočíš nebo se bráníš? Zkus si to někde na paintballu proti 4, jak budeš úspěšný. Tolik terčů zpravidla na situacích bývá.

HV

Uživatelský avatar

MujGLOCK fotograf

Příspěvky: 1793

Registrován: pát 04.5.2007, 12:52

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od HV » čtv 11.10.2012, 20:36

Praxe prověří tvá slova, snad budeš mít pravdu
...zbraně, mám zbraně

tom

Uživatelský avatar

Příspěvky: 843

Registrován: čtv 26.1.2006, 21:46

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od tom » čtv 11.10.2012, 20:44

K argumentaci o vlastnících pětiraňáků: a co vlastníci Kevinů, LCPček a dalších pidigunů, proč se nezastanete také jich??? Přijde mi to jako divná loby za každou cenu udržet G26 s plnym šupletem.
Nikdy není tak blbě, aby nemohlo bejt hůř.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1240

Registrován: úte 11.9.2007, 6:41

Bydliště: Kvérov

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od Nikdo » čtv 11.10.2012, 20:53

Nojo, PaF si nechal vyvinout a vyrobit sérii Alfa Para 2,5" 6x9x19, a sám loboval za pětiraňáky, skoro bych se vsadil, že návrh přišel od něj. Vlastníci G26, si do vlastního hnízda ne$erou :lol:

tom

Uživatelský avatar

Příspěvky: 843

Registrován: čtv 26.1.2006, 21:46

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od tom » čtv 11.10.2012, 21:03

Já bych si jako majitel G26 rád káknul a omezil to na 6-8kousků v šupleti. :wink:
Už jsem to párkrát navrhoval, ale nějak na to nikdo neslyší. :twisted: :twisted: :twisted:
Nikdy není tak blbě, aby nemohlo bejt hůř.

Příspěvky: 65

Registrován: pon 09.4.2007, 22:22

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od PETR 1 » čtv 11.10.2012, 21:32

Jako střelec ZPI s G26 jsem pro omezení počtu nábojů v prvním zásobníku a to u všech zbraní v ZPI. A důvod? Po dlouhé době jsem pískal na MČR 2012 a zjištění co někteří střelci ZPI dávají do zbraně jako první zásobník a jejich následné argumentace o větším počtu nábojů ve 12r. zásobníku jsou dost smutné. Zkoušelo se to už mnohokrát řešit, ale po čase se to vždy znovu vrací. Když střelci nemají pochopení pro sportovní chování tak omezení počtu nábojů je asi jediná možnost jak řešit tuto situaci .

HV

Uživatelský avatar

MujGLOCK fotograf

Příspěvky: 1793

Registrován: pát 04.5.2007, 12:52

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od HV » pát 12.10.2012, 6:44

Já už ksem si káknul, proč by ne? Jde o porovnání porovnatelného ne o podněcování k nákupu zbraní, které vyždímou z pravidel co nejvíce. Ostatně i proto je v MPi tak málo lidí. Pokud nastalo omezení u MRe mělo by logicky nastat i u MPi - jsem pro hlasování.
Jo a ještě dotaz - proč se změny nezavedly před prvním pohárovým závodem???
...zbraně, mám zbraně

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od Steiner » pát 12.10.2012, 7:46

Souhlasím v HV, omezení by mělo být i u MPi. Startovat situaci s max 6+1, tedy 6 v zásobníku a kdo nosí nadrcnuto, tak +1 v komoře.

Příspěvky: 630

Registrován: úte 15.11.2011, 12:54

Bydliště: Praha

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od E-Ryc » pát 12.10.2012, 7:55

To uz zacina zavanet tim, ze pravidla se postupne zkomplikuji natolik, ze se situace vrati do stavu, kdy se LOS "odstepil" od IPSC, protoze to mela byt soutez pro zabavu (alespon teda, co jsem slysel o historii) a vznikne nejaky LosNextGen.

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od cmk » pát 12.10.2012, 10:03

tom píše:K argumentaci o vlastnících pětiraňáků: a co vlastníci Kevinů, LCPček a dalších pidigunů, proč se nezastanete také jich??? Přijde mi to jako divná loby za každou cenu udržet G26 s plnym šupletem.
A neprijde ti jako divna loby omezovat G26 kvuli jinejm zbranim :-)
Kolikrat jsi prijel do Cekanic do divize "Kapesni zbran" ?

Vyhlasovani divize v Cekanicich pro tyto zbrane a nasledna "obrovska ucast, kterou svet nevidel" potvrdila, jak velka chut je s nimi zavodit. Takze sorry, kvuli 3 Kevinakum, kteri si to chtej tak nejak zkusit nebudu kurvit divizi, ktera je jeste k tomu na vzestupu.

Omezenim kapacity pritahneme do divize 3 Kevinaky na 3 zavody do roka (a to jeste ne vsechny vsude) a ztratime 3 Glockare, ktery objedou 20 zavodu do roka (netvrdim, ze vsichni vsechny).

Myslim, ze PRD IPSC budiz dobrym prikladem. Omezili pocet naboju v zasobniku na 15 a z nejvetsi divize se stal usmudlanek s 1/2 az 2/3 ucasti oproti divizi STD (na normalnich zavodech na urovni LOSu - tedy L1).
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

HV

Uživatelský avatar

MujGLOCK fotograf

Příspěvky: 1793

Registrován: pát 04.5.2007, 12:52

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od HV » pát 12.10.2012, 11:13

No jo, je to asi pravda. Pro mě by to bylo jistě zajímavější z pohledu přebíjení, přeci jen je to nuda odstřílet všechno na jedno šuple :mrgreen: Hlavně technicky by to bylo přitažlivější ale jistě ne pro všechny. Při honění za procenty na vychutnání stage nezbývá čas :mrgreen:
...zbraně, mám zbraně

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od Steiner » pát 12.10.2012, 12:28

cmk: bavime se o omezeni poctu naboju pri startu na situaci (stejne jako u MRe) a po prvnim vystrelu at si tam da klidne 30 ranny suple.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1240

Registrován: úte 11.9.2007, 6:41

Bydliště: Kvérov

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od Nikdo » pát 12.10.2012, 12:33

Jakou to má logiku v souvislosti s obrannou střelbou? Proč by měl být diskriminován schopný výrobce a konstruktér, který dokázal do malého prostoru dostat víc dostatečně výkonných nábojů? A proč by měl být diskriminován chytrý střelec, který si tak dobrou zbraň koupil?

Čím se vyznačuje "malá", tedy snadněji nositelná zbraň? Je placatá, má krátkou rukojeť (malou výšku), případně je lehká. Logické by tedy bylo definovat malou zbraň, pistoli i revolver, těmito parametry.
PETR 1 píše:Jako střelec ZPI s G26 jsem pro omezení počtu nábojů v prvním zásobníku a to u všech zbraní v ZPI. A důvod? Po dlouhé době jsem pískal na MČR 2012 a zjištění co někteří střelci ZPI dávají do zbraně jako první zásobník a jejich následné argumentace o větším počtu nábojů ve 12r. zásobníku jsou dost smutné. Zkoušelo se to už mnohokrát řešit, ale po čase se to vždy znovu vrací. Když střelci nemají pochopení pro sportovní chování tak omezení počtu nábojů je asi jediná možnost jak řešit tuto situaci .
Už to bylo v sousedním vlákně. Výklad pravidel je takový, že G26 může mít na startu zásobník s botkou max +2. Co je nesportovního na tom, napáskovat do originálního (nijak neupravovaného) zásobníku 13 nábojů?
Stačilo by omezit MPi výškou 110cm. G26 s žádnou botkou tam nevejde, bez botky ano. V tomto stavu je skvěle nositelný, ani v trenkách a triku není zbraň vidět prakticky při žádném pohybu. Tak podle mne vypadá dobrá malá zbraň.
Kevin, LCP a podobné zapalovače - na obranu lepší než vůbec nic. Ale když bude potřeba něco skutečně trefit, nedejbože umístit pár zásahů rychle, má uživatel problém. A na LOSu by se to mělo projevit :twisted:
Naposledy upravil(a) Nikdo dne pát 12.10.2012, 12:41, celkem upraveno 1 x.

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: LOS 2013 - pravidla

Příspěvek od Steiner » pát 12.10.2012, 12:39

Nikdo píše:Je placatá...
Hmmm a jak moc placatej je ten G26 ??? Nebo třeba K100 P11 MK12 ??? Budu si pořizovat něco menšího než K100 Dynamic a mám dilema. Na nošení bych chtěl LCP. Na LOS je vhodnější K100 P11. Takže asi koupím oboje, nosit budu LCP a LOS budu jezdit střílet v MPi K100 P11. Takže asi tak...

Zpět na „LOS - Lidová obranná střelba“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz