Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je sob 25.11.2017, 10:41



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 153 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů 
Autor Zpráva

Registrován: 06/2012
Příspěvky: 590
Bydliště: blízko Brna
Příspěvek Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
To je přece jednoduché. Obrana nemůže být přiměřená, pak to není obrana, ale boj. Obrana, aby byla obranou a funkční obranou, musí být nepřiměřená. Jednoduše proto, že musí překonat útok, tj. defacto musí působit větší silou.
Zákon mluví ale o zcela zjevně nepřiměřené, tj. když to někdo přežene.


čtv 09.1.2014, 13:39
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
A je to tu zas :) ....

Zakon mluvi o zcela zjevne neprimerene zpusobu utoku

Vsichni vynechavate ten drobny dovetek o zpusobu utoku. Ma tam svoje opodstatneni.

Vidim v tom podstatny rozdil - teoreticky -
Dle definice co rikate, pokud bych se ubranil utoku, ktery na mne nezanechal zadne stopy a ja bych pri tom napriklad nechtic zlomil utocnikovi nejakou kost, pak je to exces z NO, protoze je zcela zjevne neprimerena.

Podle definice co cituji - pokud by ten samy utok mne ohrozoval na zivote a ja pri obrane napriklad nechtic zlomil utocnikovi nejakou kost, pak to exces z NO neni, protoze neni neprimerena zpusobu utoku bez ohledu na to, jaka skoda/zraneni vznikla mne.

_________________
Lajte mi lhu-li


čtv 09.1.2014, 13:42
Profil

Registrován: 05/2008
Příspěvky: 584
Příspěvek Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
jry2000: "Počujte, Kefalín. A čo vy si predstavujete pod takým slovom - ZPŮSOB ÚTOKU ?"

Máš pravdu, že to tam má svoje opodstatnění, ale obávám se, že v jiném významu než si myslíš.


čtv 09.1.2014, 13:52
Profil

Registrován: 07/2013
Příspěvky: 80
Příspěvek Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
@S474N
2x jsem psal že je to otázka de fakto akademická, takže jí s realitou výroků soudů vůbec nekomparuji :wink: Šlo mi o to, jak by to mělo být. Ne o to jak to pak ve skutečnosti bývá. Neb vycházel jsem z toho že sk. E je na ohranu i majetku. A tak mě zajímalo v jaké hodnotě by ten majetek měl.

Nicméně si tedy odpovím sám - dle starého zákona, pokud bych bránil - dle Steinerova případu č. 2 tak je to ok.
Stejně tak by bylo - resp. mělo být ok, když by invalida zbraní bránil svojí inzulínovou automatickou pumpu v hodnotě 400k Kč. Třeba. Ducha zákona v tomto směru snad chápu, ne?
V následném řešení je pak více proměnných, které tady ani obsáhnout nemůžeme. Neb každý případ je jedinečný.

To, že se věc pak v životě posuzuje odlišně, to už je věc druhá a to nijako nerozporuji. Střelec z Havříčova, Cipis i John Hawk to uvedli jasně a srozumitelně. S tím se ztotožňuji.


čtv 09.1.2014, 13:56
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Steiner - Prosim popis ten jiny vyznam.

Hlavne, at uz se pohnem od toho zvraceneho uvadeni "neprimerena obrana"

_________________
Lajte mi lhu-li


čtv 09.1.2014, 13:58
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 12976
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Steiner: "zpusobu utoku" znamena, jakym zpusobem byl veden utok. Tedy kuprikladu byl veden dlani sevrenou v pest a na koren nosu. Z toho jasne vyplyva, ze zvoleny zpusob utoku byl smrtici. Stejne tak obrana kratkou palnou zbrani je smrtici a tim padem dochazi k srovnani na stejny level a tedy, ze obrana neni zcela zjevne neprimerena zpusobu utoku a tudiz v souladu s NO.

Mimochodem, minimalne tady se resilo x krat a dokonce i mezi vyjetym vyhledavanim je videt, ze neco i v reakci na tebe:
:arrow: search.php?keywords=zpusobu+utoku&terms=all&author=S474N&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Hledat

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


čtv 09.1.2014, 15:42
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 05/2008
Příspěvky: 584
Příspěvek Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
S474N: ty ale zkoumáš dva rovnocenné chráněné zájmy - život vs život. Pokud je reálné ohrožení života napadené osoby, resp. pravděpodobnost jejího úmrtí v souvislosti s útokem NENULOVÁ, pak není ZCELA zjevně nepřiměřená i taková obrana, která má za následek úmrtí útočníka - v takovém případě je totiž splněna podmínka přiměřenosti NO.

Tady se ale řeší otázka úmyslné střelby na pachatele (úmyslné ohrožení jeho života = pokus vraždy), který páchá prostou krádež a odchází z místa činu s ukradeným majetkem. Takže se tady srovnávají chráněné zájmy rozdílných kategorií - život vs majetek. Abys mohl otázku zodpovědět, musíš si nejdřív ujasnit "hodnotu" těchto kategorií.

a) Kategorie s rozdílnou hodnotou: Život má vždy vyšší ochranu než majetek = nikdy nesmíš ohrozit život útočníka.

b) Rovnocenné kategorie: Život má stejnou ochranu jako majetek = když je (hrozící) majetková újma nenulová, můžeš usmrtit útočníka.

Jistě uznáš, že správně není ani a) ani b).

Existuje majetek různého charakteru, různé hodnoty a různého významu. Proto se pod pojem "způsob útoku" zahrnuje i intenzita útoku včetně významu ohroženého zájmu, aby bylo možné tyto případy spravedlivě řešit. Proto taky skončil střelec z Ivančic v báni a jiní, kteří stříleli na zloděje, zůstali na svobodě.


čtv 09.1.2014, 17:06
Profil

Registrován: 11/2012
Příspěvky: 365
Příspěvek Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
cipis píše:
To je přece jednoduché. Obrana nemůže být přiměřená, pak to není obrana, ale boj. Obrana, aby byla obranou a funkční obranou, musí být nepřiměřená. Jednoduše proto, že musí překonat útok, tj. defacto musí působit větší silou.
Ale vůbec ne. Obrana je přiměřená, pokud odvrací útok - takže při fyzickém napadení (jen jeden z mnoha možných způsobů útoku) musí být přiměřená fyzická obrana silnější než útok.
Ovšem útok i obrana může mít mnoho podob a je krajně nemístné omezovat se jen na posuzování jakýchsi "soubojů".


čtv 09.1.2014, 17:13
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 12976
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Steiner: ano, ja to bral z pozice zivot/zivot.

Pana Bastu bych zde nevytahoval, protoze ten strilel po DOMNELYCH zlodejich. Prijel na misto a vystrelil po prvnim cloveku, koho MIMO POZEMEK uvidel. Ten clovek si to mel odkroutit v plnem rozsahu, protoze to udelal schvalne.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


čtv 09.1.2014, 17:14
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 05/2008
Příspěvky: 584
Příspěvek Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
S474N: já tě trošku poopravím, Bašta střílel na skutečné zloděje, kteří odváželi jeho majetek v hodnotě cca 1800,- Kč (což on v tu chvíli s jistotou nevěděl, to uznávám)


čtv 09.1.2014, 17:19
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 12976
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Steiner: vsak ano, z jeho pohledu, kdyz prijel na misto, tak to byli pouze DOMNELI zlodeji. Jeho konani bylo naprosto ukazkovou mstou a s obranou majetku nemelo vubec nic spolecneho.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


čtv 09.1.2014, 18:19
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 450
Příspěvek Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Taky jedno zadržení zloděje a kupodivu majitele auta snad nikdo obviňovat nechce. http://ostrava.idnes.cz/vykradace-auta- ... zpravy_ama

_________________
"Doufej ve spravedlnost, ale buď připraven i na bezpráví." Lucius Annaeus Seneca


pát 10.1.2014, 0:43
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2010
Příspěvky: 3021
Příspěvek Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Strelkyne:
Jo jo, tvuj postreh zaznel i od jednoho prispivatele v diskuzi pod clankem.
A ja si rikam, ze je v posledni dobe v nasich koncinach nejaky podezrely klid kolem Skodovek a Fauvecek :mrgreen:


pát 10.1.2014, 6:10
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 153 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI