Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je ned 27.5.2018, 2:11



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku... 
Autor Zpráva
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2008
Příspěvky: 167
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
ja myslim ze podminka je vcelku kosher.

_________________
Glock 19, Remington 870, STI Escort .45 ACP, Sa 58 (FSN-01)


pon 08.3.2010, 12:26
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2967
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
Spolehnul se na znění zákona a nevěděl, že to není tak úplně v rámci NO.
Podle mě je podmínka také naprosto košér (vzhledem k informacím, které jsou tu, mohlo to být ještě trochu jinak...).

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


pon 08.3.2010, 13:39
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13110
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
Samozrejme, take tvrdim, ze vzhledem k situaci ma opravdu dobreho pravnika.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pon 08.3.2010, 19:51
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 06/2009
Příspěvky: 71
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
Tak potvrdili 6 let....
http://www.novinky.cz/krimi/213889-za-p ... mrize.html


úte 12.10.2010, 13:22
Profil

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 1523
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
Hm. Tak za šest let měl alespoň líp mířit. Kdyby nějakýho toho smrada sejmul, tak by dostal skoro stejně.

_________________
Mysli globálně, střílej lokálně. Nejsi kompetentní!


úte 12.10.2010, 13:59
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6765
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
Je to blbý, ale přes veškerý lidský sympatie to je bohužel asi jediný správný verdikt. Možná mohl být o něco nižší (i když nevím, jaká je přesně trestní sazba).

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


úte 12.10.2010, 16:18
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2009
Příspěvky: 992
Bydliště: Morava-sever
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
No a potom, že když pachatel utíká s lupem z místa činu TČ stále pokračuje a lze uplatnit NO. Houbelec... pokud na člověka nejde vyloženě početní převaha lupičů minimálně s noži, tak rači bouchačku ani nevytahovat :? na ochranu majetku rovnou zapomenout


úte 12.10.2010, 16:24
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13110
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
panvrabec: pokud utika s lupem, tak se rozhodne nejedna o NO, to opravdu netusim, kde si na tom byl. Nehlede na fakt, ze je trosicku rozdil "odnaset" lup ze sberny surovin a treba Narodniho muzea.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


úte 12.10.2010, 16:27
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 01/2010
Příspěvky: 97
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
Pokud utíká s lupem bere se to jako, že útok stále pokračuje !!!
Takže se rozhodně o NO jedná...(ovšem otázka je to jestli byla obrana přiměřená)

viz. Případ okradeného zlatníka v Praze...


Jenom ti dám příklad z běžného života. Někdo ti vezme peněženku a utíká myslíš, že je logické, že už s tím nemůžeš nic dělat aniž bys porušil zákon... (jen něco na zamyšlení) :-)


úte 12.10.2010, 19:55
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13110
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
vaclav: problem je pouze v tom, ze hodnota zivota jakyhokoliv lumpa je bohuzel vyssi, nez sebevetsi obnost v tve penezence.

Pozor, netvrdim, ze toto schvaluji osobne jsem i pro to, aby zlodej penezenky s 50 Kc byl "potrestan" zastrelenim, ale mame tu nejake zakony a z nich vychazim.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


úte 12.10.2010, 20:05
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2009
Příspěvky: 992
Bydliště: Morava-sever
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
To abych začal chodit ve skafandru. Nebo krást :D. SATAN: tzn. že zítra můžu vylézt na náměstí a šup ženský z kabelky trčící peněženku, šak co ať to manžel vidí nemůže uplatnit NO tak má smůlu :D já si pomalu odkráčím dál a ti dva budou jen hledět jak jedle a čekat na policajty které zavolali. Mezitím můžou jen nadávat a já si koupím zmrzku za prachy z tý peněženky a pak nasednu do tramvaje a zmizím.

No to by to teda tady vypadalo. Jistě, že když odjížděli ze skládky tak ten majitel mohl uplatnit právo spáchání t.č., kterým by odvracel jiný t.č. trvající útoh(krádež surovin) Samozdřejmě, že hodnota života je podle papírů vyšší(i toho největšího lotra) a to je ten problém v ČR, v podstatě se u nás nelze při krádeži majetku bránit střelnou zbraní, to není přiměřené. On mohl jen volat policii a čekat, nebo je sledovat, nebo pokud by si dost věříl, tak jim prostřelit gumy.


úte 12.10.2010, 20:58
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
No prave, ze si veril .....

_________________
Lajte mi lhu-li


úte 12.10.2010, 21:12
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13110
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
panvrabec: muzes to tu zesmesnovat jak chces, ale radeji bych to resil trosicku na urovni. Mohu vedet, z jakeho konkretniho pripadu vychazis, kde bylo receno, ze NO se uplatnuje vuci skode na majetku?

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


úte 12.10.2010, 21:28
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2009
Příspěvky: 992
Bydliště: Morava-sever
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
SATAN: Tento případ jsem rozhodně nezesměšňoval, ten hypotetický případ u kterého jsem se smál jsem uvedl proto, že to takhle nemůže fungovat. Nic jsem nemyslel proti tobě, ale nechápu jak můžeš napsat, že pokud utíká lupič s lupem a ty zasáhneš tak se nejedná o NO, to je blbost. A je jedno jestli krade obraz z národní galerie, nebo měď ze skladiště. Prostě když ti někdo něco ukradne a pak s se s tím snaží utéct, tak můžeš přiměřeně zakročit, splnil bys požadavky NO. Zastřelit ho nemůžeš, protože jak jsi sám napsal, lidský život je přednější, než jakýkoliv majetek. Pokud mi chceš tvrdit, že ne, tak by bylo dobré se zeptat nějakého právníka, já nevím co víc ti na to říct.


úte 12.10.2010, 21:53
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2009
Příspěvky: 373
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
Tak já se krapet připojím - docenta Kuchtu jsem tu už někde citoval, takže jen pro zopakování...
"Proto lze užít nutné obrany i proti pachateli krádeže, který odnáší ukradené věci, neboť útok na majetkové zájmy ještě trvá, i když je trestný čin dokonán a útočník odchází. Útok skončí v tomto případě teprve tehdy, jestliže byl trestný čin dokončen a zloděj si vytvořil příležitost s věcí skutečně nakládat bez ingerence napadeného."
panvrabec tedy má pro své tvrzení opodstatnění minimálně v téhle teoretické rovině. Ale jak je vidět na tomhle případu, v reálu se soudy v této otázce neshodnou (prvoinstančák 6 let, odvolačka podmínka, ns vrácení k vrchnímu a znovu 6 let). Rozdíly mezi právní teorií a praxí jsou bohužel občas dost markantní.
Ale tohle je debata, která by se měla vést spíš na akademické úrovni. Tady se neshodnete, protože jeden dáváte přednost výkladu zákona potažmo judikatury a druhý (námi pravděpodobně přijatelnější) teorii, která se třeba časem stane praxí.
Svůj názor nechávám stranou :-)

_________________
Nemo contra deum nisi deus ipse


úte 12.10.2010, 23:08
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6765
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
"obrana nesmi byt zcela zjevne neprimerena ZPUSOBU utoku".

Pokd nekdo odjizdi se zbozim za par stovek, tisic, desitek tisic a i stovek tisic lze se proti nemu branit v ramci NO - jeho cin "utok na majetek" neni stale dokonan... Ale ne zcela zjevneneprimerene. A jelikoz je hodnota lidskeho zivota a zdravi zcela zjevne v nepomeru s takto "malym" majetkem, pak je obrana zcela zjevne neprimerena.

Ano, kdysi to prodejci telefonu proslo... Z jedineho duvodu. Jeho pravnik dokazal presvedcit soud, ze ten pozdeji streleny zlodej sahal pod bundu a obchodnik se opravnene obaval, ze bezprostredne hrozil utok na jeho ZIVOT.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


úte 12.10.2010, 23:38
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13110
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
Slim, panvrabec: jenze ja to panove beru tak, jak to funguje v realite, ne tak, jak bych si to predstavoval. Jak jsem psal vyse, osobne bych nenamital (at jiz z pravniho, co moralniho pristupu k veci) vubec nic proti tomu, aby pripadny zlodej byl ztrestan zastrelenim i v pripade kradeze penezenky s 50 Kc.

V realu je to takove, ze pokud se mu clovek nepostavi primo do cesty tak, aby se "preklopil" utok vuci majetku do utoku vuci zivotu/zdravi, tak proste strilet nemuzeme. A taky nechapu, proc strilet za kazdou cenu na ujizdejici auto, kdyz si muzu v klidu opsat jeho SPZ/RZ ci se za nim vydat vlastnim vozidlem. Proste jak jsem psal vyse, osobne mi to prijde stejne jako soudu, ze slo o "nevydarenou pomstu".

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


stř 13.10.2010, 7:24
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 01/2010
Příspěvky: 97
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
Jenom bych k tomu dodal, že za jistých okolností můžeš použít zbraň i na člověka, který neohrožuje zdraví, ale pouze majetek !!!

1) Příklad kdy NEMOHU použít zbraň při ochraně majetku:
V obchodě rom vezme balení žvýkaček Orbit a utíká.
a.) Na místě se stal PŘ popřípadě TČ (záleží na okolnostech na místě to nemohu vyhodnotit takže předpokládám, že se stal TČ možná se někdo bude divit jak se může stát při krádeži žvýkaček TČ :-D, ale nebojte jde to...)
b.) Útok stále trvá
c.) Mohu chránit i zájem třetí strany

Vhodná reakce:Pokud si chci splnit svou občanskou povinnost. Chytnu roma za ruku a zadržím dle §76/2 na místě do příjezdu PČR pokud by kladl aktivní odpor postupuji dál v mezích NO.
Možný následek:
- Možnost zranění od pachatele.
- Policie si prokáže mou totožnost a vezme si na mě telefon v nejhorším případě budu předveden k podání vysvětleni.
- Vše bylo v souladu se zákonem takže mi nehrozí, žádné trestní stíhání.

Nevhodná reakce:
Vytáhnu zbraň a jednou ranou střelím pachatele do zad. Přistoupím k němu vezmu ukradené zboží vrátím ho prodavačce a řeknu " Nebojte ten už krást nebude."
Možný následek:
- Hlídkou PČR budu zadržen.
- Bylo to zcela zjevně nepřiměřené nejedná se o NO. (takže bych dopadl stejně jako chlápek s brokovnicí o kterém se teď bavíme v tomto případě vzhledem k okolnostem ještě hůř.)


2.)Příklad kdy MOHU použít zbraň při ochraně majetku:
(a také se skutečně stal)
Bydlím v Praze hned pod okny bytu mám zlatnictví, které vlastním a již několik let v něm pracuji je to celý můj majetek na, kterém jsem existenčně závislý. Po šichtě jdu domů a vzhledem k tomu, že jsem unavený si jdu lehnout. Najednou mě v noci probudí nějaký hluk podívám se z okna a vidím rozbité dveře od mého zlatnictví a někdo vevnitř svítí baterkou vzhledem k tomu, že mám důvodnou obavu, že je vážným způsobem ohrožen můj majetek, který má velmi vysokou hodnotu možná i mimořádně vysokou hodnotu a jsem na něm existenčně závislý. Tak si jdu do trezoru pro svou legálně drženou zbraň, která mi slouží k ochraně života zdraví a majetku. Otevřu okno a vidím jak zakuklený muž vychází ze zlatnictví ven s naplněným pytlem na zádech, proto na něho zavolám POLOŽ TO NA ZEM A LEHNI SI NEBO STŘELÍM. Když mě uvidí dá se na útěk. Vzhledem k tomu, že nemám jinou možnost zabránit mu v odcizení mého majetku na, kterém jsem existenčně závislý tak použiji zbraň. Výsledek použití zbraně byl postřelený pachatel čímž jsem mu zabránil v útěku a následně ho hlídka PČR zadržela.

Možné následky použití zbraně:
- Budu omezen hlídkou PČR na osobní svobodě
- Čeká mě soud kde budou několik týdnů nebo měsíců rozpitvávat to na co jsem já měl několik vteřin.
- Bude mi odebrána zbraň
- Je tady možnost trestního stíhání pokud by došlo k excesu (vybočení z mezí nutné obrany)

Pokud bych zbraň nepoužil:
- Přišel bych o svůj majetek ve velmi vysoké hodnotě na, kterém jsem existenčně závislý. A šel bych o žebrácké holi.

VÝSLEDEK:
V tomto případě soud uznal, že se jednalo o NO !!!


PS: Žádný případ NO není stejný záleží tam na tolika okolnostech, že nemá cenu na toto téma diskutovat pokud neznáte velmi podrobně konkrétní případ.


stř 13.10.2010, 9:54
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13110
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
vaclav: a ty znas podrobne tento pripad, ze si ho sam tak zasvecene komentoval?

V kazdem pripade, bud se bavime obecne nebo se bavime o konkretni veci. Nelze se bavit tak, ze budes ve sve hlave menit "zadani" ci prubeh situace.

Jinak o tom pripadu se zlatnikem bych si rad procetl, je kde?

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


stř 13.10.2010, 11:38
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6765
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Mládež kradla kvůli penězům na diskotéku...
Vaclav - ano, pri kradezi majetku opravdu velke hodnoty (kdosi rekl, ze hodnota lidskeho zivota je asi 1 mil euro?) lze o pouziti zbrane uvazovat (ale osobne si nejsem jisty, zda by to tak zhodnotil i soud).

Ale !!!
Tady se resi:
a) frajeri s frajerkou ujizdeli odnekud, kde patrne nesebrali veci za vic, nez par tisic
b) pripad manika, kteremu nekdo vykradl obchod s mobilama (opet skoda nekolik tisic az desitek tisic Kc)

V techto pripadech (tedy nemusi jit o zvykacky !!!) se jedna o prvni pipad - tedy kdy nemohu zastrelit utikajiciho lupice na zaklade toho, ze utok na muj majetek nadale trva.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


stř 13.10.2010, 11:44
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
 cron


Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI