Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je ned 27.5.2018, 2:18



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 86 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 modelová situace 
Autor Zpráva
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6765
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Starosto, zapomnels jaksi citovat podstatnou cast prispevku - tak podstatnou, ze bez ni je ta prvni pulka skutecne vnimatelna temer naopak :-)

cmk píše:
Ale dodavam - z jeho chovani musi plynout, ze "utok bezprostredne hrozi".

Pruser na tom je, ze proste takovyhle vyndavani noze vypada dost dlouho treba i nevinne a cas, kdy zjistim, ze to nevinne neni a cas, kdy zacne utok jsou zatracene blizko sobe :-(

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


úte 26.5.2009, 8:49
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2967
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek 
cmk: To se nevylučuje, prostě počítej s tím, že by ses odhodlal do toho jít, protože bys nabyl přesvědčení, že skutečně zaútočí.

Řešil jsem způsob provedení, nikoli to, jestli vůbec.

EDIT: Navíc v tom s tebou úplně souhlasím. Předpokládejme, že bys nabyl jistoty oprávněnosti NO a šel bys do té konfrontace/boje. Potom je můj přispěvek o tom, proč nekopat do ruky s nožem a proč si myslím, že střelba v tom prostoru není dobrý nápad.

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


Naposledy upravil Starosta dne úte 26.5.2009, 11:02, celkově upraveno 1



úte 26.5.2009, 10:54
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2967
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek 
admix píše:
Jo, skocis mu po nozi a zacnes se modlit, protoze jestli se ti jen trosicku vysmekne, tak se mozna nedockas ani prijezdu sanitky

Pořád mi to přijde lepší, blokovat mu ruku a bojovat na blízko, než spoléhat na rychlej šok, stopefekt 9mm a mít jednu ruku plnou, když je na kontaktní vzdálenost ve velmi omezeným prostoru maník s nožem.

Proste mi v téhle situaci přijde optimální teleskop a klepnout ho po té ruce, příp. se bránit dalším útokům. S pistolí venku z pouzdra moc voleb nezbývá - než střílet a "nechat se" pořezat.

Ale je to o konkrétní situaci, jak říkám, raději bych se tomu úplně vyhnul, riziko je tady obrovské (aneb, "budeš-li bojovat s nožem, skončíš pořezanej").

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


úte 26.5.2009, 10:59
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6765
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Jenze ono to spolu souvisi :-)
Jsou tam dane asi 3 podminky, ze kterych bych vychazel plus ctvrta, ktera by to nakonec temer znemoznovala :-)

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


úte 26.5.2009, 11:03
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 05/2008
Příspěvky: 584
Příspěvek 
Takže je to vlastně jen takový tlachání ... :?


úte 26.5.2009, 11:13
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek 
Starosta: mne prave ne, protoze jemu pak staci mit trochu stesti a blbe machnout kudlou :(

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


úte 26.5.2009, 11:19
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2967
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek 
cmk: Asi jsem se moc rozepsal, že to není k pochopení, nebo nevím.

No zkusím to zjednodušeně v pár myšlenkách:
- kopat do ruky s nožem je IMHO kravina skor za jakýchkoli podmínek
- použití SZ se mi v tomto případě zdá nevhodné kvůli omezenému prostoru, vzdálenosti, nezůčastněným osobám, atd.
- IMHO je více než vhodné informovat nějakým způsobem dav, že se snažíš eliminovat nebezpečí, aby nedošlo k záměně tebe coby útočníka a s tím souvisejícím komplikacím

Je to už k diskuzi, nebo jsem stále k nepochopení a přepokládám stále něco, co to vylučuje?

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


úte 26.5.2009, 12:44
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2967
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek 
BTW. Všímáte si, jak se oklikou dostáváme k něčemu podobnému, jako je zde (ne)oblíbená "akce šalina" a jak je to všechno v toliko teoretický rovině, že se to věru blíží tomu tlachání... :?:

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


úte 26.5.2009, 12:54
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6765
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Podivej se na to z pohledu utocnika...

Chystas se nekoho probodnout, za sebe nevidis a najednou dostanes ranu jak od kone do ruky (jakousi pseudo-bojovou terminilogii - kop z boku) - a to takovy, ze ti to tu ruku div ne prerazi (misto kopu si predtav ranu obuchem, ktery ale nenosim pravidelne).
Rekneme, ze to jeste dostatecne ustojis a frajer, co te kopnul zacne rvat: "zahod ten nuz a lehni si na zem !!! ma nuz, ma nuz, chtel s nim bodnout toho chlapka v ty modry kosili, ma nuz ma nuz. Delej, lehni si na zem !!!"

Nebo jeste jinak to postavim - co jineho? Pak uz mas totiz jen 2 moznosti:
a) neudelat nic
b) rovnou strilet

c) (treti moznost, kterou jsem popsal) vyuzit momentu prekvapeni, nesmrticim, ale razantnim utokem, pritom pro tebe pomerne bezpecnym utocnika zkusit vyradit

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


úte 26.5.2009, 14:02
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2967
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek 
Protože mám nějakou představu o tom, jak je hustý dostat kopem od někoho, kdo to umí a má fyzičku (i přes zpevněnej kryt), vím taky, jaký to je dostat od někoho, kdo to tak úplně neumí, nebo nemá takovou fyzičku - pod stresem nebo v zápalu boje je to naprostý nic. Ano, pokud nečekáš a dostaneš na loket holení, zřejmě skončíš - ale upřímně, to se v těch podmínkach jen tak nezadaří. Může se stát spousta ošklivejch věcí - ztratíš rovnováhu, zraníš si nohu, noha se ti sveze na někoho dalšího, útočník se otočí a kop vyzní naprázdno, jen skončíš s nožem v hrudi (sic s pistolí v ruce)...
Jistou úlohu hraje moment překvapení (to ve všech případech, kdy o tobě ve chvíli "protiútoku" útočník neví), ale jinak je to na prd.

S tím prostorem, co je k dispozici, nemáš ani pořádně jak se rozmáchnout. Nemůžeš se do toho opřít tělem, využít hmotnost - nechci křivdit, ale do kolika dobrovolníků jsi už kopl tak, abys mohl říct, že se svejma 80+kilama "odletěl", nebo že to bylo "(skoro) naplno"?

Nechci se vychloubat, já jich na kontě taky moc nemám - ale právě proto že nějaký jo, tak píšu, jakej je to hroznej rozdíl - natrénování, fyzička, hmotnost, rychlost, přesnost. To jsou věci, který průměrnej v kopech netrénovanej střelec prostě nemá ani náhodou. Ztratí je i závodník, pokud není naladěnej na boj, nebo tě podcení, překvapíš ho, apod...

Pořád tvrdím, že kopat nemá smysl, pokud se do toho nemůžeš řádně opřít, nevíš aspoň zhruba kam kopnout a co to doopravdy udělá (jemu i tobě).

Se zbytkem souhlasím, teleskop samozřejmě dobrej - tam je rozdíl v "mám natrénováno" a "sem tam to vyzkouším" přeci jen menší, pořád je to totiž masivní kus trubky s intuitivním ovládáním.
Deklarace toho, že má nůž - taky jsem pro všema deseti.
O použití SZ (hrozby/střelby) můžeme polemizovat, ale to kopání mi přijde fakt nesmysl.

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


úte 26.5.2009, 17:14
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2967
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek 
cmk: Jo a k tomu řvaní příkazů - ještě si k tomu ale představ, že přitom stojíš 1m od protivníka s nožem, kterýho jsi nakopl - ne úplně šikovně - do ruky s nožem. Pravou rukou svíráš pistoli (nejspíš) staženou k boku a levou máš volnou - nejspíš ukazuješ, že a kam si má lehnout.

Ten kop bych chtěl fakt vidět, nezkusíme to někdy? :lol:
Peace *16*

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


úte 26.5.2009, 17:18
Profil

Registrován: 02/2009
Příspěvky: 58
Příspěvek 
Třeba a například v tom metru by bylo možný využít držadlovejch tyčí. Pravda zas až tolikrát sem jim nejel ale určitě sou tam podobně jako v tramvaji. .. Jenom nápad :)

_________________
Vždy přichází nejdříve chtíč, na paty mu šlape touha, za nimi mrav a daleko vzadu se loudá rozum. R.P.


úte 26.5.2009, 18:51
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6765
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Starosta> opet rozsirujes ty podminky, ktery jsem napsal hned na zacatku !!!

Jdu zezadu a utocnik o me nevi !!!
Takze pulka pouzitych argumentu (trenovany obrance se zpevnenym krytem apod...) v tuhle chvili odpada - proto tak durazne (lec bezuspesne) trvam na tom, zes vynechal pri citaci dulezitou cast toho, co jsem napsal :-)
Prave o tom momentu prekvapeni totiz mluvim.
Kdyz uvidim, ze se neda kopat na ruku se zbrani, jebnu ho bodlem, klidne i do pr*ele - narazena kostrc boli jak cert, nebo nebo nebo...
Je to hodne zavisle na situaci a to je popsane v tom poslednim "mezi jasnym utok bezprostredne horzi a utok jiz zapocal" - proste to, co jsem popsal je jedno z moznych reseni za specifickych podminek, nic vic.

Zkus popsat cokoli jineho - technicky proveditelneho bez prehnaneho rizika (krom moznosti "nechat to byt, on si je pan buh prebere").

PS: co se tyce myho kopani do nekoho - ano, v ramci treninku jsem sveho casu (tak jsem si to v duchu spocital a ono je to hezkejch par hodne let) kopal do leccehos, na tvrdo jsem nastesti nekopnul nikdy nikoho. Do fyzickeho sporu jsem se parkrat dostal a pri my smule jsem vzdycky nekomu neco udelal, aniz bych v realu provedl neco zasadniho (nejakej ten uhyb, blby postrceni za vyuziti pohybu protivnika a byla z toho 2xzlomena ruka, pohmozdeny zada a vyvrknutej kotnik) - ani se tomu nedalo rikat bitka, jen takovy postuchovani. Od ty doby (asi 13 let) se konfliktum vyhejbam jak cert krizi.
Bohuzel i cviceni :-(

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


úte 26.5.2009, 21:30
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2967
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek 
cmk: Tak já to ještě zjednoduším.

Podle mě je lepší blokovat nejprv obouruč ruku ze zbraní, než do ní kopat s vytaženou krochnou - CO MYSLÍŠ?

Je to dost jednoduchá narážka na ty (IMHO nesmylsný) kopy?

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


stř 27.5.2009, 0:16
Profil
Partner MujGLOCK
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2006
Příspěvky: 2019
Příspěvek 
souhlasím s starostou a přikládám se k řešení typu :
1) teleskopem do ruky nebo jinou spolehlivou metodou která ho to složí na zem
2) adekvátní výzvy pro něho a pro další cestující..
3. ) kontrola ležícího a kontrola okolí..
co považuji za nesmysl je v blízkosti nože tahat zbraň a střílet.. to už bych musel vidět jak ten borec do někoho bodá a snaží se pobodat více lidí..i tak by to šlo dost těžko a bylo by to 50/50 buď on mně nebo já jeho..
co považuji za krajně nebezpečné je kopat do chlapa s nožem, ještě jsem neviděl že by to někde fungovalo.. natož s pistolí v ruce.. jemu se stačí jednou ohnat.. co na tom, že bude mít v sobě díru.. to ho nezastaví.. postřelení lidi můžou dál fungovat třeba i 30 vteřin a to Vám může zasadit třeba i 10 bodných ran z nichž bude jedna neslučitelná se životem..
Kdo by si to chtěl vyzkoušet, můžem se domluvit..ps: pouze pro vážné zájemce přes PM. :wink:


stř 27.5.2009, 10:02
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6765
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Asi je to vase reseni lepsi - ma to jedno ALE...
Co kdyz ten teleskop u sebe nemam.

Uznavam - zamerit se na ruku se zbrani ma sve plus - jenze - hrozi totez co u nohy - metro sebou skubne a ja misto ruky nechytim nic a naopak v podstate skoncim jako ovce, urcena k podriznuti.
Proto me napda ta noha, protoze aspon minimalni distanc mi to dokaze zarucit.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


stř 27.5.2009, 10:16
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Partner MujGLOCK
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2006
Příspěvky: 2019
Příspěvek 
pokud u sebe nemám teleskop, použiji něco jiného ( jinou techniku) aby byl výsledek spolehlivě zaručen..ale chce to tréning.. to je to co odlišuje cvíčící od necvičících.. zkušenosti a znalosti.. :twisted:


stř 27.5.2009, 12:31
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2967
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek 
cmk: Chápu, jak to myslíš, s tím odstupem - ale to bys nesměl kopat do ruky s nožem, ale "pushnout" toho člověka přímo od sebe - vší silou a vahou, aby se optimálně rozbil xichtem o zeď a tys získal i vzdálenost, i dominantní postavení - pak je IMHO v kurzu tahat předpřipravenou krochnu.

Ale největší otázkou zůstává odhalit právě ten začátek útoku a skutečné riziko toho, že k němu v nejbližších vteřinách dojde.

On člověk, stojící jen tak s nožem, nervózně pošlapující a vyhlížející něco/někoho (třeba útočícího psa, před kterým vyklidil předtím pole, nebo člověka s bejzbolkou, co ho honil po metru na minulý zastávce, kdo ví), ještě není útočník.
Tím nožem totiž nikoho neohrožuje.
A prásknout někoho takového teleskopem přes zápěstí - čistě "preventivně", protože má zbraň, taky bych to viděl na léčení delší dvou týdnů, tj. ublížení na zdraví, a tedy velké komplikace...

Ale to je opravdu všechno předtím, než jsme se tu dosud bavili (a co zmiňoval cmk celou dobu).

Napadla mě ještě brutálnější myšlenka:
Jedete metrem a vidíte, že někdo o pár metrů vedle stojící, má v ruce pistoli. Ruce obě volně podél těla, zbraň míří do země, on se jeví, jako standardní cestující, není zaměřený určitým směrem, ale dívá se kolem sebe. Teď by mě zajímalo, co byste dělali vy. Podle mě hodně divná situace, která víceméně nemá "správné" řešení. Vždycky to může dopadnout blbě.

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


stř 27.5.2009, 12:55
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2967
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek 
cmk: Ještě k tomu ruce vs. nohy:
V rukou máš mnohem jemnější motoriku, prsty sevřeš končetinu, můžeš páčit, použít váhu, apod. Nohou můžeš leda kopnout, nebo ji někam nastavit a je to řádově pomalejší.

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


stř 27.5.2009, 12:57
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1238
Bydliště: Kvérov
Příspěvek 
Starosta: Dokud se nestřílí (a neřeže), ze své pozice je zbytečné nějaký konflikt začínat. Slovy klasika, když to nemuší bejt, tak se nemá ani střílet ani zapichovat. Já vidím tři možná řešení:
1) První prioritou je přežití mne a případné doprovázené osoby. V případě střelné zbraně to znamená zdejchnout nenápadně a rychle se z dostřelu a z možného místa pokračování konfliktu (tj. nejen za první roh). Pak je asi správné volat Policii.
2) Pokud to vypadá na nebezpečí z prodlení, a věřím si, mohu se pokusit jej odzbrojit, ovšem pokud nejsem vycvičený profík, není to nutně dobrý nápad. Ten maník s krochnou může mít nějaký výcvik, odhodlání i motivaci.
3) Statečný občan může ještě zaujmout kryt, monitorovat situaci a v případě nutnosti zasáhnout.
Já bych téměř jistě volil variantu 1), snad podle okolností 3).


Naposledy upravil Nikdo dne stř 27.5.2009, 14:58, celkově upraveno 1



stř 27.5.2009, 14:25
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 86 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
 cron


Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI