souvisí to tak, že v krizovém momentu většímu masakru bylo zabráněno právě výcvikem a zkušenostmi..tak, že i oni jsou schopni ve stresu pistoli tasit, natáhnout, vystřelit a zasáhnout..určitě by to dokázali i s nábojem v komoře..je to o to jak bych řekl jednodušší..co jsem chtěl pozdvyhnout je právě ten výcvik a metodika na nošení ve stavu nez náboje v komoře..
no a moje reakce je pouze na to, že jsem se zde často setkal s příklady kdy ani náboj v komoře tu situaci nezachrání a že kdo nosí mimo, je prostě.....pomýlený..znevýhodněný atd..což já bohužel nemůžu uznat..je to jako by někdo propagoval Audi oproti Fiatu..
for Nikdo skusím to pohledat..byl to krátkej článek z novin v angličtině..záležitost stará cca 3 roky..

musím sa prisať d VEIKOvi a brachovi johnnymu!

myslím, že samotná zbraň na opasku našinca v týchto zemepisných šírkach, je nadštandard, pretože situácie kedy k slovu príde streľba sú u nás vďaka bohu skôr výnimka. je to hlavne preto, že samotný utok je bud tak náhly, že zbraň neni kedy vytiahnuť alebo jej vytiahnutie a natiahnutie situáciu vyrieši. Preto je naivné dávať náboj IN na piedestál. kolko je takých situácií? reálne!!! na sebaobranu sa treba pozerať komplexne, to vám povie každý seriózny inštruktor sebaobrany ako Suarez, Pinkus,Wagner Lee Morrison atd.... chlapíci s rokmi skúseností z prestreliek, službe v armade, SBS, ochranke.

pred nejakým časom som spravil niekoľko videí na tuto tému, už to tu niekde aj bolo ale dám to zas, zmeral som sa tam na to ako vám pomôže/nepomôže náboj in tu je to
http://www.webforum.sk/viewtopic.php?p=56296#56296 možno vám to pomôže trochu priblížiť o čom tu hovorí johnny a Veiko

a revolver v ICS? nedávno som sa stým stretol a nevidím v tom nijaký problém, otázke in/out je 1% zo systému ICS, je v ňom ďaleko ďaleko viac.
všeobecne nemám proti náboju in absolútne nič, ani v ICS to nie je problém, jednoducho každý po svojej chuti,
vyriešiť situáciu však vyžaduje trochu viac ako mať zbraň s nábojom IN.

opravte ma ak sa mýlim

Myslím, že to i ono, jak už to tak bývá má své pro i proti, klady i zápory a je jen na každém který způsob si zvolí. Určitě je však nutné se pak striktně zvolené varianty držet.
Já třeba nosím s nábojem v komoře. Mám však SA/DA pistoli. S předepnutým či částečně předepnutým úderníkem bych to asi psychicky nedal.

Kdyz uz tohle vlakno vyplavalo z propadliste dejin
Slysel jsem podle me celkem rozumny nazor, ze nadrcnuti je proste dalsi krok, ktery se s nejakou pravdepodobnosti nepovede. A tudiz je ho lepsi udelat doma v klidu a zkontrolovat...
Ale osobne zatim bez, protoze cpat do hadrove dasty bych si s "natazenou" spousti netroufl...

tak v ics to je holt jako v cely izraelsky armade kde naboj v komore neni.. jenze izrael a cesko e imho trosku rozdil..

u nas je to spis o tom ze te nekdo uz kope na zemi ci podobne a pak se neco resi.. v takove situaci je lepsi mit natazinu nez se nekde takhle pod tlakem snazit natahnout o neco( chodnik, zem, opasek, pouzdro,...)

pokud to pouzdro dovoluje neni proc nosit bez naboje v komore

bejt policajt tak treba taky nenosim pac tam je to mozna lepsi, ale na ulici?

Jelikož zastávám pravidlo, že se ke zbrani vždy chovám tak, jako by byla ostře nabita (tento předpoklad mi zajišťuje bezpečnější chování sebe samotného), pak je jen jediný důvod, proč nemít nadrcnuto. A to je jen ten, kdy bych o zbraň mohl přijít v konfliktu. Vzhledem k pravděpodobnosti.. je to spíš teoretická možnost. Tedy nabito je furth.

Ted mam takovej vnitrni boj... Celou dobu, co mam kver nosim nenadrcnuto. Zvyk z dob, kdy jsem nosil v hadrove vnitrni Daste, ktera pro to nebyla idealni. Ted mam vnitrni LHSko, ve kterem neni sebemensi problem nosit nadrcnuto. Ale nechce se mi zvykat na naboj v komore. Nebojim se, ze bych si omylem odpalil. Se zbrani zachazim vzdycky, jako by byla nadrcnuta. Ale proste zvyk je zvyk...

"Omylem odpálit"? Vysvětli mi prosím tento pojem? Jak již bylo napsáno, ke zbrani se vždy chovám jako by náboj v kmoře byl. Tedy pokud mám sáhnout na spoušť, vždy kontroluji komoru, tedy pokud nechci vystřelit. Omyl je téměř vyloučen. Slůvko téměř je tam proto, že je spousta případů, kdy si někdo nechtěně střelil.
Je jasné, že na nošení s nábojem v komoře si musíš zvyknout. Ale jen proto, abys nenadrcával, když to bude třeba a nezdržoval se tím. Na většině LOSích situací se startuje s nábojem v komoře, resp. tak, jak kdo nosí. Pokud nosíš bez náboje v komoře, předpokládám, že tak i startuješ a tak to máš zažité. Pokud chceš změnit přístup, je třeba na tom pracovat. Zvyknout se dá na všechno, je to jen o drilu.

HV: Omylem odpalil jsem myslel treba primotani obleceni pri ukladani do pouzdra, taseni, atd... atd... Ale toho se nebojim. Myslim, ze moje trigger finger discipline je na dobre urovni (dokonce i u akuvrtacky a pri tankovani na benzince ) a pouzdro je kvalitni. Pan Gaston Glock to vymyslel velice dobre, takze vystrelu se nebojim ani po vyhozeni z okna na beton. Kazdpoadne na LOSu startuju bez naboje v komore, protoze se startuje, jak kdo nosi a ja tak nosim. Pak proste tasim, natahnu a zapichnu. Uz jsem si to tak nejak zazral pod kuzi... Docela rad bych byl pro pripad nouze nejvyssi "uplne pripraven" nez jenom "castecne pripraven". Ale asi jsem moooc liny prase na to, abych si zvykal na neco jineho.

Jojo, o tom to je. Jestli máš nadrilováno a nechce se ti do změny, nech to raději být. Třeba jednou nadejde čas
...jinak ti přeji, abys nikdy nepotřeboval - náboj v komoře.

Zdravím,

(tak již na správném vlákně)

dám pár postřehů ze života, viděl jsem před barem v pozdnější noční hodinu jak típek (cca 18 let) vytáhl na dalšího típka (cca 20 leta a značně posílen alkoholem) bouchačku (byl jsem asi 10 metrů od tohoto zážitku) ten opilej se slovem "co machruješ stejně to máš zalitý" se na něj vrhnul a bouchačku mu vyrazil z ruky...pak se do toho pustila banda vyhazovačů a tu bouchačku-plynovku mu vzali a oboum nabouchali na držky. Další příklad Brno hlavní nádraží 2 alkoholici/homless se pustili do típka ten vytáhl nelegálně drženou zbraň a homlesáci na něj tak vystřel atd. frajej je pokropil ((evidentně měl nadrcnuto) - toto jste určitě četli nebo viděli v TV).

Lidi co zbraně znají pouze z filmu nemají ze zbraní respekt, pokud na někoho vytáhnete nůž každý si představí co se může stát (už se někdy říznul), ale bouchačka není pro lidi hrozba (ve filmu vidí jak frajer je rozstřílenej na mraky a chodí po svejch...vždyť to bylo jen škrábnutí) a pak zmagoření když vidí bouchačku si myslí, že se jim nic nemůže stát...ten kdo zbraně zná má blbej pocit i z toho když někdo blbě manipuluje i s airsoft zbaní.

Je to můj názor (naštěstí nijak nepodložen praxí), ale myslím si, že když na frajera vytáhnu zbraň a pak uslyší dorazit závěr řekne si "aha tak to bude asi nějaká devítka, co to je za magora", ale pokud vytáhnu zbraň a nic s ní nedělám tak je to "zalitá atrapa, plynovka a já nevím co všechno".

Až tady bude v sebeobraně postřeleno/zabito více gaunerů a lidi si začnou uvědomovat, že lidi nosí zbraně a ty zbraně je mohou zranit/zabít...budu nosit nadrcnuto.

plne s tebou súhlasím, a je to aj doložený fakt z praxe,
natiahnutie záveru má veľký psychologický efekt, vďaka tomu sa možno nebude musieť vôbec strieľať,

popisal si tie prípady veľmi trefne

Jak jsem jiz psal drive,NENOSIM V KOMORE.Ovsem nezavrhuji,nejde pausalizovat,neplati ani to ze nadrcnout pred utocnikem,znamena jeho psycho eliminaci (z vlastni zkusenosti vim,ze je spousta lidi, kteri ani netusi co se stalo,v okamziku kdy jsem qver natahl), kazda situace je jina,kazda zucastnena osoba je jinak dusevne a vedomostne vybavena.Myslim, ze naboj v komore znamena mit navrch.Pokud budu nosit v komore a dostanu se do situace, kdy je nanejvys zahodno zbran uzit,nicmene v okamziku, kdy zbran tasim,nabudu dojmu, ze atakujici osobu zazenu pretazenim zaveru,tech sest korun, co mam v komore, klidne ozelim a natahnu jeste jednou.
Ono to "stihnu natahnout" muze byt leckdy spise zbozne prani a naivni predstava. Peace

Jakkoliv si zatím nedovolím nosit v komoře (přeci jen mi inkoust na ZP sotva stačil oschnout), tak se zcela ztotožňuji se zastánci nošení a s myšlenkou, že je lépe být zcela připraven, než jen částečně připraven.
A jak píše výše lo3k - dostane-li se člověk do situace, kterou vyhodnotí jako takovou, že zvuk natažení závěru by ji mohl vyřešit, ztráta jednoho náboje nebude až tak bolestivá - nehledě na psychologický efekt vizuálního potvrzení pro útočníka, že mám nabito skutečně ostrými, neboť z plynovky či zalité hlavně, obvykle náboje nevyskakují

Nedoporučoval bych přetahovat závěr, když mám nadrcnuto. Hrozí závada.

O tom "castecnym pripraveni" reknete nejakemu instruktoru ICS. Verim, ze vas hodne rychle vyvede z toho omylu.

Může někdo ze zastánců nadrclé zbraně popsat modelovou situaci kdy nebudu mít čas natáhnout?

Pokud na mne někdo již míří nemám čas ani vytáhnout zbraň a je dle mne jedno zda mám či nemám nadrcnuto, pokud budu mít možnost se někam schovat a vytáhnout v zákrytu stihnu i natánout....já si nějak nedokáži představit situaci kdy by mě to natažení mohlo natolik zdržet, že by se to pro mne stalo fatálním.

Argument, že ve stresu špatně natáhnu a tím si přivodím např. závadu neberu jelikož ve stresu mohu vytáhnout a zbraň mi může upadnout atd.

Prostě nějakou konkrétní situaci kde by nadrcnutá zbraň byla absolutně ve výhodě proti nenadrcnuté?

AREYOU: To už tady několikrát proběhlo... nikdo Tě ani nenutí nosit nadrcnuto.

Oba systémy mají výhody i nevýhody - každý hodnotí jednotlivá kritéria různě, takže každý si vybere to, co je pro něj lepší. Důležité je nosit stále stejně a trénovat.

Jasne, sedíš třeba na laviččce, nebo jdeš na procházku a najednou kde se vzal, tu se vzal, neurotický čokl bojového typu. Skočí ti po ruce (nastavíš mu levou) a zakousne se. Těžko budeš natahovat, když máš na ruce čokla a bolestí sereš maggi v kostkách.
Nebo jakékoliv nenadále přepadení, kdy na tebe vybafne útočník třeba s nožem.

Imho u moderních několikanásobně jištěných DAO systémů, jako má třeba glock, má být náboj v komoře.

Můj názor je takovej, že zastrašování cvaknutím závěru je cesta do pekel a to z mnoha důvodů. Stejnětak jako zastrašování zbraní jako takový. Tahal bych až bych byl na beton rozhodnutej střílet. Pokud nejsem skálopevně rozhodnutej kvér použt způsobem pro kterej je primárně určenej, postarám se raději aby útočník o jeho přítomnosti neměl ani tucha

AREYOU: takovejch modelovejch situací ti naseru kýbl (a když přitlacim tak i dva )
-namáš prostě druhou ruku k dispozici, protože jsi zraněnej, protože si držíš útočníka na dištanc, protože odstrakáváš chráněnou osobu, protože ti na ruce visí pitbull atd. atd. Potom je představa, že nedrcneš třeba o opasek jaksi z říše snů