Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je sob 23.10.2021, 13:17



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 319 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Další
 Nákup EFMJ 
Autor Zpráva

Registrován: 05/2008
Příspěvky: 584
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
admix: myslim ze jsi zbytecne moc radioaktivni ... souhlasim s MarKem. Nektere ukvapene "akce" totiz muzou stavajici situaci jen zhorsit a to nikdo nechceme, ze. Ta zadost z PCR o klasifikaci EFMJ taky nespadla jen tak z nebe sama od sebe.


čtv 20.8.2009, 15:07
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
Marku, problem je tu dvoji.
CUZZS zakon neschvalil, ale nedelam si iluze, ze by se nepodilel. Kdo jiny by se mel podilet na definicich zbrani a streliva, nez CUZZS.
Proto by jednak v CUZZS meli byt schopni vydefinovat co a jak a jednak by to pro ne mela byt jakasi navodna myslenka, jak se priste prifarit k novelizaci zakona a navrhnout nejakou zpresnujici upravu.

A nyni ten dvoji problem:

a) problem nahledu - co je spatneho na tom, ze radny obcan mel moznost nosit strelivo, ktere na 99% nepronikne tim, do koho by jej strelil? Tak jestli nam, slusnym ozbrojenym obcanum neni vereno, ze nezvladneme pouzit EFMJ, je to jeden z dalsich krucku, aby nam nakonec nebylo vereno, ze dokazeme vubec obsluhovat zbran a tak, jako se EFMJ zakazalo, tak se zakazou zbrane. Ta logika je stale stejna. Ksindlove, kteri EFMJ maji a znaji si je z bouchacek nevyndaj, ale slusnej ozbrojenej clovek jo. Az nam zakazou zbrane uplne, ksindlove si jich opet nezbavej, ale slusny lidi jo.

b) technicky problem - ze Ackove strelivo je pro kratke zbrane takove, ktere ma strelu urcenou ke zvyseni raniveho ucinku, to vime. A ted to vem uplne "do dna". Kazda strela je urcena ke zvyseni raniveho ucinku, protoze jediny nevyssi ranivy ucinek je zadny ranivy ucinek. Paklize ten "standardni ranivy ucinek" neni nejak definovan. Na to, aby byl definovan a melo to nejakou pravni moc, musi to byt definovano bud vyhlaskou, nebo nejakou normou schvalenou ja nevim kym (proto rikam, ze by se hodil pravnik). Ale nic takoveho NENI. A me tedy osobne zajima, vuci cemu ma naboj 9mm luger EFMJ strelu urcenou ke zvyseni raniveho ucinku.
Protoze - vezmu-li naboj .500SW v nejakym poloplasti, tudiz Bckove strelivo, tak na 100% bude rana z teto raze ucinnejsi, nez zasah 9mm EFMJ. A diky tomu, ze neni nijak zakonne definovana "strela se standardni ranivosti" nebo radsi "naboj se standardni ranivosti", pak vznika takovyhle paskvil, kdy strelivo zakazane z duvodu zvysene ranivosti je mene ranive, nez jine povolene strelivo.

Tak fajn, at CUZZS vydefinuje hmotu nejake zelatiny, tvrdost, pruznost, pevnost, at vydefinuje, jakou prubojnost touto zelatinou muze naboj mit a na jaky maximalni prumer (a to nikoliv relativni cislo, ale absolutni) se pri pruchodu timto vzdy stejnym monolitem muze roztahnout, z jak dlouheho laufu presne se to bude strilet - proste at nastavej jasny podminky a pak se prece muzeme bavit. Do ty doby je bohuzel podle me rozhodnuti o EFMJ jakysi ustupek ze strany CUZZS policejnimu prezidiu na zaklade nejednoznacnosti zakona - mozna srovnani spatnych vztahu po vzajemne averzi kvuli Multiagru ci kdo vi proc.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


čtv 20.8.2009, 15:25
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 02/2008
Příspěvky: 225
Bydliště: Severní Plzeňsko
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
cmk píše:
...Tak fajn, at CUZZS vydefinuje hmotu nejake zelatiny, tvrdost, pruznost, pevnost, at vydefinuje, jakou prubojnost touto zelatinou muze naboj mit..........mozna srovnani spatnych vztahu po vzajemne averzi kvuli Multiagru ci kdo vi proc.


Tak s tímhle, bych je moc nedráždil, nebo to taky může dopadnout tak, že neskončí pouze EFMJ, ale CUZZS si řekne: "Chcete to, tak to budete mít..."
A udělají to: můžem dopadnout jako finové: stnd. ranivý účinek bude stanoven na .22LR a vše ostatní je zvýšený a ostrouháme... Ten kdo nebude střílet sportovně si už neškrtne.... :crazy:

_________________
O.Gun


pát 21.8.2009, 7:31
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 08/2005
Příspěvky: 2453
Bydliště: Brno
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
A o to jde,............. zakázat polopláště, Lappue a vše ostatní.
Bude povolenej jen celoplášť a to nejlépe od SB.
A tohle si CUZZS ne triko nevezme......dokážeš si pak představit ty arbitráže s ostatními výrobci střeliva? :D

_________________
nevím co sem psát,ale když se to přejete..zzzdddrrrffftttzzzhhhoooaaawwwvvššeeccoonnaappiiššuunnaattoottooffoorruummjjeeffiikkcceehhhssseeedddooohhheeedddrrrkkklllxxxaaasssooo


pát 21.8.2009, 7:37
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
Jenze my jsme nikde v zakonech nenasli paragraf, kterej by zkusebne povoloval si neco stanovovat ...

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


pát 21.8.2009, 7:41
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 02/2008
Příspěvky: 225
Bydliště: Severní Plzeňsko
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
samo, že ne... ale když se bude "definice stnd. ranivého účinku" protolačovat do zákona, kdo ji bude dělat? CUZZS... ne?

Neříkam že EFMJ je dobře v "A" naopak se*e mě to a dost, je to další omezování střelecké veřejnosti a ochrana lumpů :angry:
ale jak jsem výše citoval "cmk" s tou definicí bych je moc nedráždil... jo proti efmj, ale moc bych po nich nechtěl definici stnd. ranivého účinku, nikdy nevíme co s tím kdo může vyvést :wink:

_________________
O.Gun


pát 21.8.2009, 7:51
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
Pak ale panove nenadavejme na nejednoznacnost zakona a na to, ze si udajne CUZZS vymysli svoje normy, aniz by byly na nejakem pravnim podkladu.

Tak bud chceme jedno nebo druhe, ale ne, cast z toho a cast z toho, podle toho, jak se nam to hodi.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


pát 21.8.2009, 9:34
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 303
Bydliště: poblíž Prahy
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
Jo, v tomto případě jednoznačně souhlasím s cmk. Pokud už mají být nějaká pravidla, pak musí být jednoznačně vysvětlitelná, jasně pochopitelná a nemanévrovatelná. Pokud to tak není, nelze se podle nich řídit.
To je asi OT, co? :oops:


sob 22.8.2009, 8:08
Profil

Registrován: 08/2008
Příspěvky: 105
Bydliště: severní Čechy
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
Definice v zákonu, týkající se zvýšeného ranivého účinku, je sice vágní, ale.... Že EFMJ neprojde, až dojde na lámání chleba, to jsem si asi nemyslel jenom já. A také si nemyslím, že bychom se měli za každou cenu domáhat výrazného zpřesnění. Ono se dá IMHO dost těžko stanovit, co je to standardní ranivý účinek a mohli bychom se nakonec dost divit, jak by to skončilo. Stačí, aby nějakého "........" napadlo, že angličtina není exotický jazyk a překlad zákonů UK se dá pořídit lacino............. Pokud se rána nebo vyrážka škrábe moc, může to být kontraproduktivní. A to i když svěděla fakt nepříjemně.


sob 22.8.2009, 23:22
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
A vubec vam neni divny, ze podle toho mailu je "standardni ranivost" celoplastovej ogival, pricemz na jednu stranu jsou poloplaste dovoleny a na druhou stranu "pri lovu je treba poloplast k rychlemu usmrceni"? Kdyz si zkusebna udela vlastni etalon ranivosti, kterej nikdo nikdy nevidel, tak to pekne smrdi .. :(

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


ned 23.8.2009, 6:11
Profil ICQ

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 1523
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
Rozdělení zbraní a střeliva do kategorií zákonem o zbraních má za cíl rozdělit zbraně a střelivo podle stupně jejich společenské nebezpečnosti, přičemž zbraně a střelivo kategorie A jsou považovány za společensky nejnebezpečnější :roll:

Jak může být medle společensky nejnebezpečnější střela, která snižuje nebezpečí pro nezúčastněné jedince společnosti ...

Imho by měl Gunlex napadnout rozhodnutí dotyčného úřadu o EFMJ běžnými právními prostředky, které uvádí správní řád.

_________________
Mysli globálně, střílej lokálně. Nejsi kompetentní!


ned 23.8.2009, 16:40
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
Gunlex = lidi - takze smele napadej, jako my :lol:

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


ned 23.8.2009, 19:48
Profil ICQ

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 1523
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
Gunlex má k dispozici řádově víc právníků a peněz, než já.

_________________
Mysli globálně, střílej lokálně. Nejsi kompetentní!


pon 24.8.2009, 7:00
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2005
Příspěvky: 1122
Bydliště: Wien8, Praha8 ______________________ »» zbranekvalitne.cz ««
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
2Mistral: Obávám se, že to je pouze zbožné přání...

Jen se v tom rýpejte. Nakonec zakážou i polopláště, pak třeba ráže .45 a výš (abychom dostáli přání cmk o absolutním průřezu) atd. atd.

Že to má dost devastační účinek v měkkém cíli jsme věděli všichni. A zákon je jaký je. Takové rozhodnutí bylo naprosto očekávatelné. Nechápu ten rozruch...

Přestaňte v tom rýpat a pokud vás to tak sere, iniciujte ve spolupráci s LEXem, AVPZS a ČÚZZS změnu zákona a zpřesnění posuzování střeliva (už se těším, jaké veselosti se k takové novele přilepí - k lepšímu to nebude). Dopadne to ovšem tak, že bude zakázáno akorát víc.
(a to říkám s vědomím, že z toho právního vakua taky nejsem nadšen)

_________________
Zbrojní průkaz: informace, příprava ke zkoušce, zákony | Mapa střelnic a obchodů v ČR


pon 24.8.2009, 9:04
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13292
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
MarK: vsak o tom to je, vyhnat to do absurdna, at zakazou i celoplaste. Potom se konecne mozna vsichni strelci vzpamatuji a zatlaci taktez na sve zakonodarce. Ted nikdo nic nedela a neresi to.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pon 24.8.2009, 9:13
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
Rozruch je (alespon u mne) ne proto, ze zakazali EFMJ, ale proto, ze neexistuje zadna pravne platna norma, na zaklade ktere by to zakazaly.

A tudiz, ze EFMJ 9mm Luger je zakazane, ale znam jine, ucinnejsi pistolove ci revolverove strelivo, ktere zakazane neni.

A tahle disproporce je pro me neakceptovatelna.

Pritom by to nebylo tak tezky stanovit.

At si vezmou 44. magnuma s mekym olovenym jadrem bez plaste a prdnou to do zelatiny - hned se dostanou na maximalni "prurez"

At vezmou .357ku (nebo 44ku magnuma), tvrdej celoplast, nechaj si ji naslapnout u Tratoma, jak ji bezne naslapava a strelej to do zelatiny - hend maj hodnotu prubojnosti.

Dale, necht daj do zakona, "Jen strelivo, ktere bylo CUZZS zarazeno jako strelivo kat. B a C pro kratke zbrane je mozne i nosit." a basta. Kdyby tam tahle priblbla veta byla uz ted, nebylo s EFMJ co resit hned od zacatku.
Dovozce by to donutilo kategorizovat naprosto automaticky.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


pon 24.8.2009, 9:15
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 1523
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
Já bych spíš dal do zákona jedno slůvko a sice, že je zakázáno střelivo s nepřiměřeně zvýšeným ranivým účinkem. A bylo by.

_________________
Mysli globálně, střílej lokálně. Nejsi kompetentní!


pon 24.8.2009, 11:32
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
:-) a hned by bylo o tema vic - co je jeste primerene a co uz ne :-(

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


pon 24.8.2009, 12:13
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 1523
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
Nojo, tak tam dáme "zcela zjevně nepřiměřeným" účinkem :twisted:
Podle součaného zákona by teoreticky mohli jako A dát třeba i vyšší laboraci prachu, bo to je oproti nižší laboraci určené ke zvýšení ranivého účinku, ni?

_________________
Mysli globálně, střílej lokálně. Nejsi kompetentní!


pon 24.8.2009, 13:14
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13292
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Nákup EFMJ
Osobne nechapu, proc to vubec zakon resi. Resit se ma pripadna nutna obrana a ne pouzite strelivo. Pokud by byla obrana v souladu s NO, tak pro me za me at pouzije treba obohacenej uran.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pon 24.8.2009, 14:15
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 319 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI