Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je ned 23.2.2020, 4:36



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 69 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 Národní domobrana 
Autor Zpráva
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6780
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Národní domobrana
Je spravny, kdyz ma clovek pravo vlastni domov. Je spravny, kdyz maji kamaradi pravo svych par baraku/ulici...
At spolu kvuli tomu chodi cvicit, ucit se, strile, kdo vi co... Na tom fur neni nic spatnyho.

Ale polovojenske jednotky napric republikou zavanej stejnejma zverstvama, ktery se stavaly na Ukrajine na obou stranach, kde podobne bojuvky bojovaly.

Je super obecne vzdelavani lidi ve smyslu: "co delat v pripade krize"
Je super podpora lidi, aby se zabyvali vlastni obranou a dokazali videt i za hranice vlastni zahrady ci ulice.
Je super motivovat lidi k nastupu k aktivnim zaloham.
Vubec by nebylo od veci mit jeste nejaky 3. sled potencionalnich vojaku (proto jsem nikdy nebyl proti odvodum, ale proti tomu, aby tito odvedenci byli pouzitelni jen na narizeni vlady i v zahranici) - ale jeste lepsi by bylo, kdyby to bylo z dobrovolniku.

Mozna to ode me bude znit prekvapive, ale "obrana statu" ma byt v prvnim kroku vysada a povinnost statu. Az "akutni obrana sebe ci blizkeho okoli", kdy stat nema realnou moznost chranit musi byt primarne postavena na "civilistech" ochotnych a schopnych se branit.
Ted jde o to, aby stat i lidi plnili to svoje.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


pon 15.2.2016, 19:31
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 03/2012
Příspěvky: 1596
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Národní domobrana
Na to položím jednu otázku: Co, nebo kdo je stát?

_________________
ČZ 85, ČZ 50, Walther PPK, NP22, Auto-Ordnance 1911A1 WWII, SIG P239, BARK9


pon 15.2.2016, 19:40
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2010
Příspěvky: 3080
Příspěvek Re: Národní domobrana
Napadá vás také, že v republice, kde se vláda stará dobře o blaho svých občanů, myšlenky na domobranu či zvýšená poptávka po společné sebeobraně prostě nejsou tak aktuální?? Nenapadá vás také to, že jste až na posledním místě toho dobrého zájmu vládnoucí elity a naopak hned na prvním místě vždy, když se na někoho hledá bič?? Ještě vás nezačalo štvát, že nám poroučí lidé, kteří často nikdy poctivě nepracovali?? Chcete mi snad říct, že jste spokojeni s vývojem Evropy v posledních deseti letech??

Tady začíná klíčit pocit potřeby náležitosti ke společně smýšlejícím lidem, skupině lidí. Tady je bod, kdy při střízlivění začínáme chápat, že všechny průsery mocných stejně odskáčeme především my a že čím je nás méně, tím spíše to na nás dopadne větší silou.

Pamatuji, kdy pár "ctihodných občanů" na jednom sídlišti pohoršeně vyřvávalo, že jiných pár nasraných chlapů je vyzvalo, aby si dali tu práci a přes pár probdělých nocí si počíhalo na pravidelné vykrádače aut. Vyřvávali, že tady nechtějí partu namachrovaných idiotů, kteří si chtějí zchladit žáhu na ubohých zlodějích a že si za toto platí policii. Hádejte co, změnili názor a stali se z nich ti nejdivočejší "lovci" hned po tom, kdy došlo i na jejich auta.

Diskuze na téma Domobrany už tady nějaké proběhly. Objevilo se pár zajímavých a dobrých názorů. Já si myslím, že těch dobrých názorů, všeobecného zvýšeného zájmu, prostě chuť něco začít dělat, toho všeho bude přibývat. A proč? Přečti si první odstavec.

Jestli máš co ke kritice, řekni to jasně, přesně a navrhni, jak se to má změnit. Je to alespoň něco, co k věci uděláš a můžeš ji posunout někam dál. Nemáš-li co jiného než nekonstruktivní kritiku, seber se a raději hledej jinou cestu. Jinak budeš automaticky za zbytečného, energii cucajícího.


pon 15.2.2016, 20:17
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6780
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Národní domobrana
Carloss píše:
Na to položím jednu otázku: Co, nebo kdo je stát?

Struktura. Z pohledu obrany lidi placeni z nasich penez za vytvareni bezpecneho prostoru.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


pon 15.2.2016, 20:41
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 03/2012
Příspěvky: 1596
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Národní domobrana
Struktura ovšem nikdy nikoho nezachránila... Jen umožnila jisté kolektivní jednání občanů státu. čili... z daní si platíme systém. Nikoli prostředky. Těmi jsou zase jen občané daného kolektivu - státu. To, že si platíme armádu ještě neznamená, že ta armáda existuje... Všici asi víme, že to tak není. Armáda ve státním slova smyslu je systém a síla... Sílu daj armádě jedině občané... Stát dá systém. A nezatracoval bych to, protože systém umožňuje koordinaci. To jednotllivci nezvládnou, nebo jen v malých skupinkách.

_________________
ČZ 85, ČZ 50, Walther PPK, NP22, Auto-Ordnance 1911A1 WWII, SIG P239, BARK9


pon 15.2.2016, 22:06
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6780
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Národní domobrana
Chytas me za slovo... Struktura, systém...
Soucasti systemu/struktury jsou:
- politici (zkonodarna, vykonna moc)
- lidi kolem spravedlnosti (soudci, mozna i SZ - soudni moc)
- pak lidi, co to vymahaj (policie)
- pak lidi co by to měli hlidat proti vnějšímu nepriteli (obrana/armada)
... Apod... snad nechces, abych pojem struktura/systém rozepisoval do posledního hovnometare...
Soucasti systemu jsou ozbrojene slozky, které z nasich penez mají i platy a technicke vybaveni...
Silu daji armade obcane... To mas pravdu... Ale ne ti, které donutis jit na vojnu a ani ti, kteří se seberou a udelaj si uplne totalne nezávislou bojuvku.. Nakonec podobne bojuvky budou vic valcit proti sobe nez proti nepriteli (viz. ta Ukrajina nebo "umirnena opozice" (zamerne v uvozovkách) v Syrii).
Proto primarni část odpovednosti za obecnou bezpečnost ponechme státu a necht si stat motivuje lidi k co nejširšímu zapojeni.
A pak jsou mista a chvile, kdy stat NEMUZE ochranit lidi a tam naopak necht stat neomezuje lidi v moznostech.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


úte 16.2.2016, 15:21
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 694
Bydliště: Ostravsko
Příspěvek Re: Národní domobrana
Stepan píše:
Dokážete si představit větší důvod státu odzbrojit občany, než když ti se začnou organizovat, aby suplovali funkce státu, který podle nich selhává?

Jediná šance, jak si uchovat naše vyjímečné právo vlastnit a nosit zbraně je, abysme se chovali důsledně v zákonném rámci a hráli podle pravidel, jak je naše společnost nastavená. Nikdo netvrdí, že všechno funguje 100% správně, ale prezentovaná myšlenka národní domobrany je neuvěřitelná hloupost.

V rámci Evropy jsme JEDINÝ stát, kde občané mohou po splnění všech náležitostí nosit zbraně. Na Slovensku už to mají o něco horší, protože tam už jsou závislí na libovůli úředníka, jestli shledá jejich argumentaci, proč potřebují nosit zbraň, jako opodstatněnou. Chci se mýlit, ale všude jinde v Evropě už žádné právo nosit zbraň pravděpodobně neexistuje.

V mnohých státech USA jsou na tom hůř, než jsme my.

Jakýkoli náznak snahy ozbrojených občanů se organizovat je krok "přes čáru", za kterou je ztráta našeho vyjímečného práva. Zbraně můžeme nosit pro osobní ochranu. To je jejich JEDINÝ účel.


Kdy Ty, Štěpáne, konečně dospěješ a odložíš své naivní internetové brýle...
Jak dlouho si myslíš, že Ti to Tvé "vyjímečné" právo ještě zůstane?
Kde v tom prohlášení o vzniku Národní domobrany vidíš cokoliv, co jde mimo - Tvá definice: mimo zákonné rámec a hru v rámci pravidel. Jaká to pravidla máš vlastně na mysli, není snad základní povinností státu bránit své obyvatelstvo? A pokud tak stát prostřednictvím svých silových složek nečiní, máme snad k takovému státu cítit loajalitu? Jak se vůbec můžeš opovážit s klidem tvrdit, že snaha občanů nějak se organizovat v době jejich ohrožení je něco "přes čáru"? Co je pro Tebe vlastně důležitější - mít bláhový pocit vlastní vyjímečnosti a nezranitelnosti, když máš svůj kvér, nebo pocit, že i Tvá rodina, Tví přátelé jsou v relativním bezpečí, protože Ty sám nemůžeš být všude a na všech místech s nimi - ale když někde poblíž bude viditelně skupina těch šílenců, co si dovolili s něčím nesouhlasit a dokonce se nějak organizovat, tak nebezpečí napadení Tvých blízkých nějakými ručníkáři se značně sníží? A dále - k čemu myslíš, že by Ti tvoje železo bylo v takovém případě, jaký nastal o silvestrovské noci v mnoha evropských městech? To jsi vážně ještě na netu neviděl, jak se ručníkáři, v davu a vědomi si své nedotknutelnosti, dokáží chovat?
Nebuď naivní a uvědom si, že Tvé vyjímečné právo by Ti v kterémkoliv takovém případě bylo naprosto k ničemu! Jako jedinec nikdy nenajdeš odvahu postavit se davu, ale pár desítek organizovaných, dobře viditelných a viditelně odhodlaných chlapů dokáže udržet na uzdě dav xkrát početnější.
A závěrem - pokud jsi to prohlášení o vzniku Národní domobrany četl pozorně (pokud jsi vůbec dokázal překonat svou nadřazenou nechuť a pozorně sis pročetl, s čím to vlastně nesouhlasíš), tak hned na začátku odstavce o činnosti skupin je tato věta: "Činnost skupin, jejich hlídek a jednotlivých domobranců může být v tuto chvíli prováděna pouze a zásadně beze zbraní."
Tudíž všechno to, čím jsi myšlenku organizované domobrany odsoudil, vyplývá z nedostatečného pochopení oné myšlenky a Tvé argumenty se zcela míjí účinkem.


úte 16.2.2016, 15:31
Profil

Registrován: 05/2008
Příspěvky: 584
Příspěvek Re: Národní domobrana
Lars: bohužel se mi smazal neodeslaný příspěvek a už nemám nervy to na tom tabletu ťapat celý znovu, takže jen ve zkratce:

Celý projekt http://narodnidomobrana.cz je podvod a lituju každýho, kdo se (byť v dobré víře) k téhle podivné partičce přidá. Kdo aspoň z dálky sledoval jejich předchozí neúspěšný pokus http://ceskoslovenstivojaci.org/memorandum-cz-verze/ tak už asi tuší, která bije.


úte 16.2.2016, 16:01
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2010
Příspěvky: 3080
Příspěvek Re: Národní domobrana
steiner:
no škoda, rád bych si početl víc. Jestli najdeš chut a čas, rozepiš se víc. To o těch československých vojácích už ke mne malinko dorazilo, ale přesto by bylo fajn vědět něco víc. A k té akci národnídomobrana by taky bylo fajn vědět, v čem jsou podvodníci.

cmk:
"A pak jsou mista a chvile, kdy stat NEMUZE ochranit lidi a tam naopak necht stat neomezuje lidi v moznostech."
Tuhle větu bychom měli každý jeden vytesat před dveře každého politického činitele státu.


úte 16.2.2016, 17:00
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6780
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Národní domobrana
Lars píše:
Jako jedinec nikdy nenajdeš odvahu postavit se davu, ale pár desítek organizovaných, dobře viditelných a viditelně odhodlaných chlapů dokáže udržet na uzdě dav xkrát početnější


Neda se rict, ze bych se s Larsem shodoval v jeho prispevku, ale tohle muzu podepsat.
Staci se podivat do nedavne historie, jak zacal boj o Sarajevo...
Bosnaci dostali 2h ultimatum od federalnich jednotek, aby se vzdali. Civilove, kdo mohl, utekl, a ozbrojeny particky vekslaku a kluku z podstveti dokazali zastavit napor a vstup federalnich jednotek do mesta. (Vubec nehodnotim, co je dobre, nebo spatne - kdo byl hodny a kdo zly tehdy - mluvim o tomhle pripade ciste a jen kvuli te souvislosti "parta odhodlanych dokaze ledasco zastavit"). Nasledne tihle hosi kontrolovali cely cerny trh v tom meste. Nedelam si iluze, ze to delali z cireho vlastenectvi.
Pruser je, ze zdaleka ne vzdy jsou tito lide ti "good guys" (viz Ukrajina a Syrie).

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


úte 16.2.2016, 19:14
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 57
Příspěvek Re: Národní domobrana
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/1606251-propaganda-v-uniforme-ceskoslovensti-vojaci-s-ruskem-proti-zapadu-a-uprchlikum


úte 16.2.2016, 22:15
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2010
Příspěvky: 3080
Příspěvek Re: Národní domobrana
Huck:
Diky, zkouknu to


stř 17.2.2016, 5:57
Profil

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 694
Bydliště: Ostravsko
Příspěvek Re: Národní domobrana


Četl jsem to, snůška havlisticko-kavárenských blábolů, jako vystřižená z tajnoslužebné dílny "mr. Šápira", kam si tihle prodejní novináři zjevně chodí pro instrukce co a jak psát.
Neustále se tam objevuje slovo "propaganda", přitom sám ten článek je antipropagandou vůči jinému, než mainstreamovému názoru.
Z celé té snůšky nenávistných kavárenských pololží a polopravd bych vyzdvihl dvě citace pana Obrtela (s nimiž nelze než souhlasit):
-„Prezident České republiky je jediný, který za celou politickou reprezentaci ČR otevřeně říká a dělá to, co se dá nazvat pravdou a reálným vnímáním nastalé a hlavně hrozící, zejména bezpečnostní, situace ČR“
-[i]„Dá se říct, že za sedmdesát let, co NATO existuje, vytvořilo ve světě spoustu špatných věcí“.
„Pokud by NATO fungovalo jako obranný pakt, tak by na něm nebylo tolik zločineckého. Ale ta jeho útočná strategie a politika je velmi patrná po celou dobu jeho fungování a zejména na konci 20. a počátkem 21. století, o tom není pochyb,“
A dále bych citoval větu autora článku, kterou zřejmě nechtě vyzdvihl pravou podstatu problému: "Ve svém volném čase, za své peníze se bývalí vojáci scházejí k výcvikovým akcím"..
Proč asi? To se jinak ti chlapi opravdu tak nudí, nemají rodiny, se kterými by trávili svůj čas,žádné jiné zábavy a koníčky? Nebo jde o lidi, kteří opravdu velmi silně cítí, že už dále nemohou jen tak nečinně přihlížet tomu, co se děje za našimi zády a proti nám, přitom za naše daně? O lidi, kterým doposud slovo "vlast" něco říká, kteří třeba i na základě svých zkušeností z misí (právě p. Obrtel) ví, že sami jako jedinci své rodiny a blízké neuchrání a proto cítí potřebu se nějak sdružovat a organizovat?

Aby bylo jasno, já tady nekopu ani za p. Obrtela, ani vyloženě za myšlenku Národní domobrany. Snažím se posbírat nějaké informace (proto chci také požádat Steinera, aby trochu rozvedl tu myšlenku podvodu), snažím se zjistit názory ostatních lidí.
Sám za sebe - ano, ta myšlenka se mi líbí. Když už nic jiného, jde to pojmout jako zvyšování vlastní fyzické a duševní připravenosti čelit v nějaké možné budoucnosti (která kéž by nepřišla!) velkému průseru. Ale líbí se mi hlavně proto, že je to jediná myšlenka, se kterou se dokáži alespoň zčásti ztotožnit a ve které vidím alespoň zčásti nějaký smysl, jediná myšlenka, která každému nabízí, co může on sám udělat pro sebe i ostatní (a znovu opakuji, máte-li kdokoliv nějakou jinou myšlenku, co lze udělat, sem s tím - už opravdu není čas na filozoficky zaměřené debaty, nastal čas jednat a rozhodnout se, a nejsme to my, kdo nás k tomu dotlačil - že, frau Merkel..)
Takže jak jsem napsal výše - doposud vyloženě nekopu za pana Obrtela a jeho projekty, ale rozhodně kopu proti ustrašeneckému bázlivému přístupu většiny (v téhle diskuzi to skvěle zastupuje Štěpánovo vyjádření), která sice ví, že se děje něco špatného, ale jediné co proti tomu udělá, je poloanonymní nadávání na internetu.
Není to nic nového a všichni tu větu v nějaké podobě jistě znáte: kdo chce (něco udělat se stavem, se kterým není spokojený), hledá jak, kdo nechce (ať už ze strachu, obavy nevyčnívat, z vlastní lenosti a pohodlnosti, když před tou obrazovkou je tááák fajn a bezpečně), hledá proč (proč ne).


stř 17.2.2016, 8:51
Profil

Registrován: 03/2012
Příspěvky: 1596
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Národní domobrana
CMK: Já to hlavně myslel tak, že stát poskytne logistiku, případně nějakou tu techniku vyšší úrovně. Stát sám osobě žádnou masovou ochranu nezajistí, bo nemá KÝM. Nakonec tu zůstává institut branné povinnosti, takže ať chceš nebo ne, prostě stát povolá... Faktem však zůstává, že stát jsou především jeho občané. To ostatní je nadstavba, která má své úkoly. A zaměňovat poskytnutí systému za absolutní povinnost "několika" málo zaměstnanců se o všechno postarat mi přijde poněkud... To bychom museli platit kapku jiné daně a mít nikoli státní ozbrojené síly, ale byly by to vládní ozbrojené složky. A s těmi by se pak daly dělat i jiné věci, než jen obrana proti vnějšímu nepříteli, ale zrovnatak by je vláda klidně mohla použít proti vlastním občanům. A to asi zase až tek nechceme. I proto si myslím, že větší zapojení vlastních občanů do obranných operací je v zájmu právě těch občanů.

_________________
ČZ 85, ČZ 50, Walther PPK, NP22, Auto-Ordnance 1911A1 WWII, SIG P239, BARK9


stř 17.2.2016, 9:41
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2016
Příspěvky: 63
Příspěvek Re: Národní domobrana
Obrtel, Lisková a Krejča. Tak tato svatá trojka nás má jako spasit? :lol:
No prostě dneska se chce zviditelnit kde kdo. Volby budou než se nadějem.
Momentálně zakládat nějaké polovojenské bojůvky je blbost. Ač to tak nevypadá, tak výkonná moc zatím funguje. A až tyhle domobranci začnou lítat ulicema a stana se pár průserů a nedej bože u toho bude zbraň, tak se připravme na utažení šroubů jako v Anglii.


stř 17.2.2016, 12:42
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: Národní domobrana
Ale zas na druhou stranu, maji pravo hlasat svuj nazor sveta.
Taktez jako slunickari maji pravo hlasat sve "HejtFry" a zakladat ruzne Anti-Fsechno spolky.

Mladi komuniste take hlasaji Tridni boj .... A vidime je tu litat a veset lidi na kandelabry?

_________________
Lajte mi lhu-li


stř 17.2.2016, 12:55
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2016
Příspěvky: 63
Příspěvek Re: Národní domobrana
Jedna věc je se vykecávat, ale tady se obávám, že se do uniforem obléknou různé existence, které si budou hrát na soudce a katy v jednom.
Nemusíme chodit daleko. Stačí se podívat třeba na různé jednotky co vznikali v Jugoslávii.


stř 17.2.2016, 13:18
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: Národní domobrana
To jako za kazdou cestu demonstrativne odsoudime a popravime vsechny, "co by mohli" si hrat na soudce a katy v jednom?

_________________
Lajte mi lhu-li


stř 17.2.2016, 13:23
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2016
Příspěvky: 63
Příspěvek Re: Národní domobrana
Já mám prostě problém s tímhle
Citace:
Domobrancem Národní domobrany se může stát každý občan České republiky, který je ochoten a připraven všemi prostředky bránit domovinu a souhlasí s obsahem Deklarace rady Národní domobrany.

To je dost málo podmínek. Navíc co ti dnes brání se sousedy si navzájem dohlížet na bezpečnost ve svém okolí?
Navíc ať s nášivkou na rameni nebo bez stejně máš práva jako kterýkoli civilista či člen bezpečnostní agentury ( což je taky civil).


stř 17.2.2016, 13:38
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6780
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Národní domobrana
Carloss píše:
I proto si myslím, že větší zapojení vlastních občanů do obranných operací je v zájmu právě těch občanů.


Zaver nezpochybnuji...
Jen k nemu nevede ani trochu extremni cesta: "donutíme lidi byt v armade" ani druha trochu extremni cesta "lidi si zalozej vlastní nezavisle particky a budou bránit vlast".
Zlatej stred je: "Motivovat lidi k obrane vlasti/státu v ramci nejakych forem spolupracujících se statem".

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


stř 17.2.2016, 13:45
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 69 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI