Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je čtv 22.6.2017, 13:11



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 84 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 NO při odchodu pachatele 
Autor Zpráva
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6754
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
Je to jeste jinak...

"Nizka spolecenska nebezpecnost" (nikoliv skodlivost) neni tak uplne narokova s souvisi nejen s cenou kradeneho predmetu.
Viz. prave ten pripad recidivisty, co sebral nekomu cigaro od pusy a strcil do nej.

Kdybych to udelal ja (tos tim cigarem), pravdepodobne bych maximalne dostal pokutu 1.000 Kc za prestupek proti obcanskemu souziti, prave proto, ze spolecenska nebezpecnost je nizka u cloveka, ktery zije jinak velmi sporadany zivot.
Ze to udelal clovek, ktery se zrovna vratil z lochu, znamena to, ze je to porad grazl a je potreba ho zavrit na dyl, aby se jednak oddelil od spolecnosti a jednak mel cas premyslet, jestli v tom mini pokracovat.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


úte 31.8.2010, 10:43
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2007
Příspěvky: 157
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
Vladimíre: Zlatá Plzeň,.. ted to je škola elitní,.. co jsem se bavil s lidma hodně se tam změnilo,...
Jinak policejní orgán i při té škodě bude muset zahájít trestní stíhaní a myslím si že státní zástupce to bud zažaluje takvou prkotinu, a nebo podmíněčně zastaví dle § 307... ale na přestupek by to spíš poslal až soudce.... Při tom jak to ted v naší justici funguje, by trestní stíhání nezastavil,.. to se v současné době zastavuje jen pokud se najdou důkazy, že se obviněný skutku nemohl dopustit a nebo že byl v době spáchání skutku nepříčetný.
CMK: absulutní pravdu píšeš,.. vždy se v takové chvíle kouká na osobu podezřelého,.. jakou má minulost,.. ale jsou situace, kdy se musí konat z úřední povinosti a ani čistý rejstřík ti nepomůže,...

_________________
Glock 17


úte 31.8.2010, 20:03
Profil

Registrován: 09/2010
Příspěvky: 7
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
Chcel by som prispiet nieco malo do diskusie:

- pri vysetrovani OCTK podmienok pouzitia zbrane (v pripade tohto fora - strelnej) v ramci NO je postup resp. by mal byt nasledovny.

1. OCTK by mal zistovat existenciu útoku alebo jeho priamej hrozby na zaujem chraneny TZ (zdravie, zivot, sukromie, majetok atd....)
2. posudit primeranost obrany proti utoku na zaujem chraneny TZ

"celkom zjavnu neprimeranost obrany" je nutne preukazat v sirsich suvislostiach (k sposobu, miestu a casu, okolnostiam atd.... §25 ods. 2 TZ)

- v pripade existencie utoku a nasledne neprimeranej obrany ide o prekrocenie NO, to vsetci poznate, tato skutocnost zaklada zodpovednost za neumyselny tr. cin
"celkom zjavne neprimerana utoku" je potrebne vykladat ako moznost sposobit pri obrane horsie, zavaznejsie nasledky ako utok samotny resp. nasledky hroziace z utoku. Okrem ineho obrana logicky musi byt intenzivnejsia a raznejsia ako utok, aby ho odvratila.

Posudzovanie splnenia podmienok NO iba na zaklade sposobenej alebo hroziacej skody v dosledku utoku na zaujem chraneny TZ je nespravne. Je nutne posudzovat pripad komplexne. Skoda sposobena obranou moze byt vacsia.

Co sa tyka vyberu obranneho prostriedku existuje vela polopravd medzi ludmi - ako ich tu na fore niekto pomenoval "ovcania" (inak velmi trefne).
Pouzitie zbrane proti neozbrojenemu utocnikovi nezaklada neprimeranost obrany - automaticky v zasade, treba posudit komplexne. Nie je dolezity obranny prostriedok ale to ako ho pouzijeme.

Nikto nie je povinny ustupovat utocnikovy. (utiect, schovat sa....)

Utocnik musi byt uzrozumeny a niest vsetky rizika utoku.

V pochybnostiach v prospech obrancu. In dubio pro reo T.j. napriklad zle vyhodnotenie obrany, resp. sposobu, intenzity atd... obrancom by nemalo byt automaticky na jeho skodu. Je nutne na obrancu brat zretel nakolko obranca je ten, kto musi v sekundach posudit utok resp. intenzitu obrany proti nemu, nakolko nevie aky umysel pachatel ma.

V tomto duchu by sa mali vykladat ustanovenia NO. V opacnom pripade straca tato pravna uprava opodstatnenie. Obrana a jej postavenie v spolocnosti hra dolezitu ulohu.

V SR mame k NO bohatu sudnu judikaturu ako prvostupnovych tak odvolacich sudov.
V pripade SR prichadza do uvahy aj aplikacia §26 TZ. "Za pouzitie zbrane v sulade so zakonom sa povazuje aj jej pouzitie proti inemu vo svojom obydli na ochranu zivota, zdravia alebo majetku, ak osoba do obydlia neopravnene vnikne alebo v nom neopravnene zotrva a nejde o nutnu obranu. To neplati, ak bola pritom inemu umyselne sposobena smrt."

NO je viazana na utok resp. jeho priamu hrozbu. V pripade kradeze, lupeze utok trva aj v pripade ked pachatel uz unika z miesta cinu.

_________________
G17, ZKM 456, Merkel 16/16, Krupp 16/16, Rast Gasser, Flobert 9mm, British Bulldog, 2x Lancaster, 3x neidenti. vyrobca okolo r. 1850


stř 08.9.2010, 8:38
Profil

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 149
Bydliště: Ostravsko
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
cmk píše:
Ja si myslim, ze je to v poradku.

Stokrat muzu lidsky souhlasit s tim, kdo strilel, ze ma pravo branit majetek a ze kdyz mu vykradaj (sberny) dvur, tak ze to fakt nasere, ma mit moznost se branit.

Pravne je to zrejme - utok na majetek za par tisic maximalne nemuze byt branen silnym utokem na zdravi.

To, ze NIKDY neni majetek vic - to bych se uz skoro hadal. Ja myslim, ze v pripade majetku nad 1mil EUR uz je to sporny.

A o tom, kolik ma cenu ci zivot nema cenu se extra bavit - cena zivota ksindla je bohuzel pravne stejne vysoka, jako cena zivota radnyho cloveka.


To máš recht :lol: My stačí jak se každý měsíc mrknu na výplatní pasku a "hřeje" mě u srdce, že kluci vopálený budou mít na cigára a automaty. Hold "dobrý" skutek vždycky zahřeje :bomb:

_________________
Glock 19 ; 858 Tactical 4p


pon 01.11.2010, 13:01
Profil

Registrován: 12/2010
Příspěvky: 123
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
ahojda glokáci, jsem tu sice nový, ale to neznamená, že jsem si forum neprojížděl a nečetl nějaké věci. Jen mám pár otázek, na které bych chtěl odpovědět, na které jsem nenašel ty pravé ořechové odpovědi, ale nevím, jestli budou spadat pod toto téma, pokud ne, prosím o mody o přesunutí a pro případné rýpali prosím o srdžení svých komentářů. děkuji

Teďka k věci, mám ZP chvilku (2 měsíce) a zbraň Glock 17 k osobní ochraně.
Mám takovou práci, že dělám za barem v nejmenovaném podniku, kde jsou i výherní automaty a jak je jistě známo, většina takových to heren je přepadávána. Né, že bych to chtěl přivolat, ale náhoda je blbec. Právě i proti tomu jsem tak nějak připravený, že mám svého glocka hnedka vedle trezu nabitého i s nábojem v komoře k případnému použití.
Chci se pozeptat, jak by to bylo, kdybych si chtěl zahrát na hrdinu a pachatele (ozbrojeného střelnou zbraní) ať už by byly nebo nebyly tady hosté, takhle překvapit tím, že ho postřelím a místo peněz si odnese kulku v těle, zda-li bych bych v právu, stím, že jsem zastavil pachatale, i když mám ZP pouze pro osobní ochranu a né pro výkon v zaměstnání (sk. D), popř. jaký by byl proces u PČR, zda-li bych přišel o ZP i o zbraň nebo jak by to celé probíhalo i s nějakými následky nebo bez nich.

A druhá věc, že kdokoliv někdo cizí nebo i známej (ať přítel nebo nepřítel) by byl prostě silnější než já (použití holých rukou) zda-li bych také mohl použít svýho glocka (pokud bych byl dost rychlej) a poté opět poslat mu kulku do těla a zavolat PČR a popř. ještě na něj podat trestní oznámení z pokusu o napadení (přece si nenechám rozbít tlamu, abych se potom mohl hájit, tím že mě napadl, ale to pak třeba v lepším případě mohu skončit na vozejku, v horším případě v hrobě).
Tím vzniká ta samá otázka jako na tu předchozí...co a jak atd.

I po zeptání na těchto otázek zmámého policisty mi bylo odpovězeno,že to souvisí jedno s druhým a že prostě neví. Proto se obracím na Vás všechny zkušenější kterým se to popř. stalo nebo kdo fakt dobře jede v zákonech a ví jak by to 99% mělo dopadnout.

Předem moc děkuji za Vaše odpovědi :-)


sob 11.12.2010, 14:37
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 12882
Bydliště: mám
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
rambo3: tak zalezi, z jakeho duvodu by ses branil. Jestli bys branil pouze ten trezor, nebo utok vuci svemu zivotu/zdravi.

Osobne si dovolim polozit takovou otazku - jak si predstavujes, ze postrelis pachatele, ktery na tebe miri strelnou zbrani? A dalsi dotaz - stoji ti ty penize vubec za to?

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


sob 11.12.2010, 15:03
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 12/2010
Příspěvky: 123
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
S474N: tak samozřejmě, že bych se bránil z důvodu že mi jde o život (jinak tu braň můžu vzít a zahodit a ZP také odevzat).

a stím, že by na mě mířil, tak bych uskočil (ale zaleží kde bude stát, kam mi bude mířit, jak daleko bude ode mě atd...) ale veřím tomu, že kde je ten trezor umístěň, tak věřím tomu, že bych ho postřelil.

a na tvoji otázku ti odpovím, že ty prachy mi jsou víš kde, ale zase si říkám, že když je příležitost, tak proč ji nevyužít...ale to stím sice nesouvisí, ale spíš mi jde o následky nebo jestli budu v právu.


sob 11.12.2010, 15:11
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2008
Příspěvky: 232
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
rambo3 píše:
a na tvoji otázku ti odpovím, že ty prachy mi jsou víš kde, ale zase si říkám, že když je příležitost, tak proč ji nevyužít...


Tak pokud v tom vidíš příležitost, tak se vrať na stříbrný plátno, Rambo. Jestli takhle uvažuješ, tak tady partnera pro diskuzi nenajdeš.


sob 11.12.2010, 18:20
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
Pokud smysl vety mel byt "pokud je prilezitost zastavit zmrda od trestne cinnosti", tak v tom nevidim moralne nic spatneho.

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


sob 11.12.2010, 18:22
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2008
Příspěvky: 232
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
Já jsem asi zaujatej, ale jako barman bránit střelbou kasu zaměstnavatele proti pistolníkovi. Ptám se PROČ?


sob 11.12.2010, 18:25
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1251
Bydliště: LKPR
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
Jen jestli se spokojí s kasou? Co když si usmyslí, že svědek není úplně nutnej? Myslím, že záleží spíš na konkrétních možnostech, protože doufat, že když budu milej a při vydávání peněz dost rychlej, tak se mi nic nestane, může bejt taky poslední myšlenka.
Takže ne proč pro kasu, ale proč hajzlovi věřit?

_________________
Savage 110FP-Bgg, CBT-40, G43
http://biggles027.rajce.idnes.cz http://http://bgg27jk.wix.com/cvakal-biggles http://www.flickr.com/photos/117547163@N07/sets/ http://500px.com/jikopinec


sob 11.12.2010, 19:11
Profil Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 12/2010
Příspěvky: 123
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
de-luxe: dobře, příležitost jsem to řekl v tom smyslu, že když to tak vezmu, tak k ČEMU to zbraň tady mám...defakto k ho*nu když to tahle řeknu.
a na stříbný plátno se opravdu vracet nechci a ani jsem zatím příležitost, ale zase musím souhlasit s admixem....ale i souhlas Bigglesem, jak věřit tomu hazlovi, že me neodpráskne....

ale tohle stejně nejsou odpovědi na moje otázky, takže nevím proč řešit proč se bránit atd....
já potřebuju vědět jasný odpovědi podle zákona co by stalo kdybych to použil a atd....tím nechci nikoho urazit nebo naštvat ale stát se to může a právě proto chci vědět, jestli bych byl nebo nebyl v právu použití zbraně nebo ne...ale to je v dotazu...takže díky


sob 11.12.2010, 19:33
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
Najdi si pravnika, ktery te z toho vyseka a prober to s nim :)

_________________
Lajte mi lhu-li


sob 11.12.2010, 19:57
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
de-luxe: kdyz pominu to, ze kouli do hlavy uz i v nasich krajich koupila i totalne spolupracujici obet, tak je to proste spravne. Ano, taky bych se na to pravdepodobne vysral, pokud by zmrd neudelal nejakou chybu, ale prece nebudeme odsuzovat lidi, co se neboji pozvednout svoji zbran proti ozbrojenemu lupici. Nebo budeme?

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


sob 11.12.2010, 20:42
Profil ICQ

Registrován: 12/2010
Příspěvky: 123
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
jry2000: to se ti řekni najdi si právníka ať mě z toho vyseká....ale právě tomu chci předejít, proto se ptám jestli bych to celý posral já nebo on.

co je pořád na tom tak těžkého pochopit a odpovědět mi na to? díky


sob 11.12.2010, 23:26
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
rambo3: Nejspis ty a hlavne vypovidanim bez pravnika :)

At se ti to libi nebo ne, tak podle mne s temer 70% jistotou pujdes k soudu.

_________________
Lajte mi lhu-li


ned 12.12.2010, 0:06
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
Pokud na chudacka lupice pouzije zbran jinak nez ukazanim, tak to procento je nekde pobliz stovky.

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


ned 12.12.2010, 0:56
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2008
Příspěvky: 232
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
admix: Já to neodsuzuju. Dokonce chápu, že tam tu zbraň za pultem má v pohotovosti. Nerozuměl bych tomu, kdyby jí tam měl na smáznutí lupiče, kterej si jde pro prachy. Rozuměl bych tomu, kdyby jí tam měl pro člověka, kterej mu půjde po krku. A jde přesně o to, jak se situace vyvine nebo nevyvine. Já ale reagoval na rambův první modelový případ, který cituji zde
Citace:
Chci se pozeptat, jak by to bylo, kdybych si chtěl zahrát na hrdinu a pachatele (ozbrojeného střelnou zbraní) ať už by byly nebo nebyly tady hosté, takhle překvapit tím, že ho postřelím a místo peněz si odnese kulku v těle, zda-li bych bych v právu, stím, že jsem zastavil pachatale


ned 12.12.2010, 9:36
Profil

Registrován: 05/2008
Příspěvky: 584
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
rambo3: Rozdíl mezi zlodějem a lupičem je v tom, že zloděj útočí jen na tvůj majetek (odcizí věc větší hodnoty než nepatrné), kdežto lupič útočí na tvoje zdraví a život = za použití nebo pod pohrůžkou použití zbraně nebo násilí tě nutí vydat mu tvůj majetek. Tebe zajímá tedy ten druhý případ - tedy lupič. Z toho důvodu sis pořídil ZP skupiny E a dostal povolení od PČR k nabytí vlastnictví, držení a nošení zbraně kategorie B (pistole).

Ok, zajímá tě co se tedy stane, když proti lupiči použuješ svoji legálně drženou zbraň a lupiče zmrzačíš nebo zabiješ.

Odpověď najdeš v trestním zákonu §29 - Nutná obrana.

Citace:
Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný tímto zákonem, není trestným činem; nejde o nutnou obranu byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.

Pokud tedy splníš podmínky nutné obrany, nebudeš trestně zodpovědný za škodu, kterou útočník utrpí = nepudeš za katr a ani nebudeš muset platit žádnou náhradu škody útočníkovi příp. jeho pozůstalým.

Má to samozřejmě svoje velké ALE ...

1. Pokud zabiješ někoho dalšího, kdo není útočníkem a ani se na útoku nijak nepodílel (zákazník v herně, bába co jde po druhé straně ulice a schytala kulku přes okno, apod.) - půjdeš bručet.

2. Pokud překročíš meze nutné obrany - půjdeš bručet. Např. v zápalu boje a psychického nezvládnutí situace vystřelíš v okamžiku, kdy už útok netrval ani bezprostředně nehrozil (odcházející nebo utíkající útočník) - zvlášť když v herně zcela jistě máte kamerový systém, tak to neokecáš.

3. Z důvodu neznalosti a nezkušenosti způsobu řešení konfliktních situací se zbraní, nebo psychického nezvládnutí takovéto situace, bude útočník úspěšnější a ty schytáš kouli nebo nůž do kožichu a havrani tě vynesou nohama napřed nebo budeš po zbytek života sedět poslintanej na invalidním vozíku ... Základem jsou aspoň základní znalosti lidské anatomie a oboru zvaného "terminální balistika" (neděs se, studovat školu kvůli tomu nemusíš :-) , jde o to znát jaký účinek má tvoje střelivo při zásahu cíle) a schopnost zbraň správně a efektivně použít - učí se to na všech kursech obranné střelby.

Ono totiž nestačí pořídit si zbrojní průkaz a zbraň a spoléhat se na to, že až se něco stane "tak to nějak tou bouchačkou vyřeším". Je v tom hodně neznámých a proměnných a bez odborné přípravy jak v oblasti legislativy, tak výcviku v obranné střelbě bych ten úspěch (= přežiju ve zdraví a nepůjdu bručet ani nikomu nic platit) viděl tak 50:50.


ned 12.12.2010, 10:56
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek Re: NO při odchodu pachatele
de-luxe: jak pise Steiner, lupic utoci na tvuj zivot. Dal neni co resit.
Samozrejme, je tam riziko, ze havrani povezou ramba a ne lupice, ale je prece dospelej a tohle riziko zvazil predtim, nez zasahnul.
Je spousta lidi, kteri se drzi hesla "neco udelej - mozna to bude spatne, ale neco udelej" a prijde jim spatne vydavat svuj zivot na milost a nemilost nejakymu mamrdovi se zbrani (at uz je to kudla na kontaktni vzdalenost, nebo pistole pres bar).

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


ned 12.12.2010, 12:56
Profil ICQ
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 84 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI