Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je úte 30.11.2021, 22:18



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 33 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
 Nový Občanský zákoník 
Autor Zpráva
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2011
Příspěvky: 439
Bydliště: Opava
Příspěvek Nový Občanský zákoník
§ 2907
Omluvitelné vzrušení mysli.
Při posouzení, zda někdo jednal v nutné obraně, anebo v krajní nouzi, se přihlédne i k omluvitelnému vzrušení mysli toho, kdo odvracel útok nebo jiné nebezpečí.

_________________
Byť se mi dostane jíti roklí šeré smrti, nebudu se báti ničeho zlého. Neboť já budu ten nejhorší bastard, který v tom zatraceným údolí bude.
Jsem zlej, hnusnej a unavenej. Žeru ostnatej drát, chčiju napalm a trefím dávkou bleší řiť na 200 metrů.


stř 04.12.2013, 17:02
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
Spis mne desi 2905
Kdo odvrací od sebe nebo od jiného bezprostředně hrozící nebo trvající protiprávní útok a způsobí přitom útočníkovi újmu, není povinen k její náhradě. To neplatí, je-li zjevné, že napadenému hrozí vzhledem k jeho poměrům újma jen nepatrná nebo obrana je zcela zjevně nepřiměřená, zejména vzhledem k závažnosti újmy útočníka způsobené odvracením útoku.

_________________
Lajte mi lhu-li


stř 04.12.2013, 17:12
Profil

Registrován: 11/2012
Příspěvky: 379
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
Ale něco na ten způsob tam prostě být musí, právě že bez toho by to bylo naprosto děsivé :twisted:


stř 04.12.2013, 20:09
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13292
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
A co je na tom tak desiveho?

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


stř 04.12.2013, 22:40
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 11/2012
Příspěvky: 379
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
Přesně to samé co v případě vypuštění jakékoliv nepřiměřenosti v TrZáku: znamenalo by to, že útočník (to zde není ten, kdo vyvolal následný konflikt, ale ten, kdo navodil prvotní protiprávní stav, byť bagatelní) je vydán obránci zcela na milost a nemilost. Takže by bylo zákonem povoleno střílet (případně i bez varování) nejen pověstné kluky na třešních, ale i rušitele nočního či víkendového klidu nebo paliče zahradního odpadu.
Já vím, že někteří by to uvítali i v této extrémní podobě, jenom připomínám, že je to dvousečné: konkrétně třeba v případech Houštecký (vykazování z pozemku údery pěstí) a Jungman (pacifikace obtěžovatele) by to znamenalo ztotožnit se bezvýhradně s argumentací nalézacích soudů a postavit se na stranu těch střelených (ano, to myslím vážně).


stř 04.12.2013, 23:04
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
S474N píše:
A co je na tom tak desiveho?

Ten dovetek o primerenosti. Podle mne zmensuje moznosti NO vuci utocnikovi. Neni tam, ze neni zcela zjevne neprimerena zpusobu utoku jako v TrZ, ale meri se tam mira zpusobeneho bebii utocnikovi.

V podstate to rika, ze obrana nemuze byt duraznejsi a silnejsi nez utok. A to je podle mne spatne.

_________________
Lajte mi lhu-li


čtv 05.12.2013, 7:57
Profil
Partner MujGLOCK
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2006
Příspěvky: 2136
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
myslím si že jde o špatný výklad, obrana musí být účinná natolik, aby odvrátila útok..
ale ten útok by měl být v určité ,,intenzitě,,a obrana by neměla mít povahu několikanásobně vyšší než je intenzita útoku..
zmenšení možností NO bych právě viděl jako pozitivní v tom, aby si člověk uvědomil hrozby a jejich stupně a obranu a její stupně a srovnal si to v hlavě dřív než bude reagovat..

_________________
www.combatsim.eu


čtv 05.12.2013, 9:27
Profil

Registrován: 11/2012
Příspěvky: 379
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
jry2000 píše:
Neni tam, ze neni zcela zjevne neprimerena zpusobu utoku jako v TrZ, ale meri se tam mira zpusobeneho bebii utocnikovi.
V podstate to rika, ze obrana nemuze byt duraznejsi a silnejsi nez utok. A to je podle mne spatne.
Jak není tam? Já to tam vidím. A míra se měřit musí - ale říká to zase jenom tolik, že obrana nesmí být zcela zjevně nepřiměřená, to v mých očích znamená mnohonásobně/řádově. Problém přece není v zákoně a jeho formulacích, problém je v aplikaci. Když mi bezďák v bufetu krade nedojedený chlebíček a já si ho budu bránit, tak (jeho) utržený rukáv je v pohodě skoro pro každého, zlomená ruka už jenom pro někoho (včetně mě) a odstřelení pro málokoho.


čtv 05.12.2013, 12:13
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
Shodnem se s primerenosti. Neshodnem se na tom vuci cemu. Tady mam strach, ze se to vztahuje k tomu, co se stalo -A (rozbity nos) misto k tomu, co utocnik mohl zpusobit (krvaceni do mozku, smrt, ochrnuti, trvale poskozeni) - B.

Budes-li branit B a pouzijes k tomu adekvatne silu, pak tadyto rika, ze se vlastne stalo A, ktere nic v podstate neni .... a proto je to exces.

_________________
Lajte mi lhu-li


čtv 05.12.2013, 13:55
Profil

Registrován: 11/2012
Příspěvky: 379
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
Máš pravdu v tom, že často se tímto způsobem uvažuje a argumentuje i u soudu - ale to je právě nesprávné užití zákonného ustanovení, kterému se nedá zabránit neustálým přepisováním zákona.
Jo a řešení také existuje, akorát to se nepoužívá už vůbec:
Zákon o soudech a soudcích 6/2002 Sb.
Oddíl 2
Práva a povinnosti soudců a přísedících
§ 82
(1) Soudce nese odpovědnost za svou odbornou úroveň při výkonu soudcovské funkce.
Oddíl 4
Kárná odpovědnost soudců a funkcionářů soudu
§ 87
Kárné provinění
(1) Kárným proviněním soudce je zaviněné porušení povinností soudce, jakož i zaviněné chování nebo jednání, jímž soudce narušuje důstojnost soudcovské funkce nebo ohrožuje důvěru v nezávislé, nestranné, odborné a spravedlivé rozhodování soudů.


čtv 05.12.2013, 14:08
Profil

Registrován: 06/2012
Příspěvky: 601
Bydliště: blízko Brna
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
jry2000:

Na to je právě to 2907.


čtv 05.12.2013, 20:32
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
To je velmi uklidnujici, ze misto 15M flastru dostanes diky 2907 jen 10M flastr kvuli omluvitelne pohnutce.

_________________
Lajte mi lhu-li


pát 06.12.2013, 8:01
Profil

Registrován: 11/2012
Příspěvky: 379
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
Jak už jsem odkazoval opakově: všechny učebnice trestního práva/komentovaná vydání TrZák to řeší naprosto logicky a uspokojivě. Takže právní praxe je v rozporu s teorií, a tím pádem napadnutelná u nejvyššího či správního soudu. Což také reálně funguje - rozsudky/usnesení/nálezy nejvyšších instancí dávají smysl.
Problém je na té prvotní/nejdůležitější úrovni :(


pát 06.12.2013, 12:32
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
Stale to z nejakeho duvodu neni utesujici v okamziku kdy ses na spatne strane opratky.

_________________
Lajte mi lhu-li


pát 06.12.2013, 14:25
Profil

Registrován: 11/2012
Příspěvky: 379
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
Je smutné, že soudci se často chovají jako ten kráľ z Dobšinského rozprávok: "Keď to nevykonáš, dám ťa bez všetkého práva zmárniť." Ale ten to aspoň explicitně deklaroval a neschovával se za pokroucené paragrafy.


pát 06.12.2013, 18:58
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2005
Příspěvky: 428
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
To "Přiměřené vs Nepřiměřené" je mnohdy zcela zcestné. Když se na mně na ulici pohrne nějaká fetka/hnědka, tak budu přemýšlet jestli chce jen moji bundu, hodinky, peněženku a co udělá, když to dobrovolně nevydám? Jestli do mně jen strčí, nebo mně praští, nebo bodne? Taky bych měl zřejmě rozpoznat v jakém toxi-stavu se zrovna nachází a provézt analýzu jak se asi zachová? No a podle toho bych se rozhodl (v klidu, ať neudělám chybu) jestli budu jen vykrývat, zlomím mu ruku, nebo mu urazím palici. Tohle po mně vážně chcete? Zapomeňte! Mám se rád, mám rodinu a musím ještě udělat hodně práce. Až se jednou dopracujeme k tomu, že si zmrdi uvědomí, že pokud se pustí do takového dobrodružství, může se jim stát COKOLI, pak bude dobře. A uleví se nejen policistům, ochrankám, ale všem slušným lidem. A potažmo i soudnímu aparátu. Je třeba vytvořit paragraf: Jsem-li napaden, mám právo se bránit všemi prostředky. A povolit držitelům nosit viditelně. Ať mrdky vědí, do čeho jdou :D Uvidíte ten pokles tr. činnosti. Potom zmizí i ta lhostejnost a zavírání oči před napadením "cizích" lidí. Nebudeme se muset bát klepnou zmrda, který loupí na pumpě atp. R

_________________
Si vis pacem, para bellum!


úte 10.12.2013, 22:59
Profil Zobrazit autorovy stránky
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2010
Příspěvky: 3091
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
rostar:
Taky ti ta pumpa lezi v hlave? ;-) . Ty taky vis kde to je, ze? Plne souhlasim s jiz mnohokrat recenym: Necht mrdka nese plne dusledky svych cinu. Pro ostatni pasiky, zlodeje, hajzliky neni lepsi pouceni nez fakt, ze se obeti mohou, umeji a neboji branit.


stř 11.12.2013, 7:03
Profil
Partner MujGLOCK
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2006
Příspěvky: 2136
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
mně se osobně moc nelíbí princip zjednodušování typu jsem napaden ( lhostejno v jaké míře a jakými prostředky) jsem oprávněn bez váhání a přemýšlení v rámci NO i zabít..
je to prostě sporné.. stejně tak jako pojedete autem s rodinkou a děckama na výlet, máte přednost zprava a někdo vám tam stejně vjede, určitě do něho nevrazíte protože byť máte přednost z prava, následek by byl pro Vás i pro něho závažnější než dupnutí na brzdu a prokletí jeho osoby až do šestého kolena..

tudíž se domnívám, že určité myšlenkové pochody by měli mít za účinek určitého rozmyslu vyhodnocení a rozhodnutí, které by byli adekvátní dané situaci..když mi dá někdo facku, nebudu do něho hned střílet..
byl bych spíše pro určitou právní úpravu s judikovanými příklady NO o které bychom si mohli učinit úsudek o předvídatelnosti právního posouzení..

_________________
www.combatsim.eu


stř 11.12.2013, 9:30
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2010
Příspěvky: 1266
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
Tady se asi neshodnem. Posouvas odpovednost za posouzeni situace cloveku, ktery nevybira ani cas ani misto ani ruzne jine okolnosti a i kdyby se chtel vyhnout konfliktu, tak nema moznost.
Muzem se bavit o primerenosti a neprimerenosti v okamziku, kdy veskera odpovednost za zpusobenou ujmu pujde na vrub utocnika a nikoliv obeti TC.

Jeste jedna vec - tohle neni trestni zakonik, tohle je obcansky. Obavam se, ze i kdyz jako obet splnis NO v TZ, tak v obcanskopravnim sporu mas utrum a budes platit jako mourovaty.

Z obeti trestneho cinu se tak stava vinik, protoze v ten dany okamzik dle zakona nestal na hlave, nepiskal si u toho, nehral na kytaru a nesnazil se navazat multikulturni diskuzi a zcela jiste nebyl uvedomely a dostane v obcanskopravnim sporu flastr.

_________________
Lajte mi lhu-li


stř 11.12.2013, 9:56
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2005
Příspěvky: 428
Příspěvek Re: Nový Občanský zákoník
reddog: Jo, znám to místo. A takové situace mi obecně leží nejen v hlavě, ale hlavně v žaludku :D ¨

john.hawk: Samozřejmě, že za facku, nerozstřílím frajera na sračky. Jenže já mám naštětí tu možnost, řešit to i jinak. Ale co taková 50ti kilová holka, nebo vetchý důchodce? Takoví můžou napadení zmrdem zle odskákat. A proč by měli? Přeci si tu situaci nevybrali. Jak píše Reddog, nechť útočník nese následky svého konání v plné míře. Proto opakuji, obecně by mělo platit ať mrdka počítá s čímkoli a ať se slušný člověk nebojí bránit sebe, ani ostatní.
Oni si zmrdi bohužel dnešní situaci moc dobře uvědomují. A stále častěji slyšíme od nich hlášky typu: "Stejně mi nemůžeš nic udělat", Jestli mně nepustíš, zabiju ti rodinu, podpálím barák" atp.
Jeden příklad z nedávné minulosti: Kolega přijel na signál s psovodem. Hnědočech ještě s lupem v ruce pokřikoval: "Klidně toho psa pusť, nechám se kousnout a milion na tobě vysoudím". Tak kurva, kde jsme??? R

_________________
Si vis pacem, para bellum!


stř 11.12.2013, 11:02
Profil Zobrazit autorovy stránky
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 33 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI