Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je sob 25.11.2017, 10:37



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 63 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním obydlí 
Autor Zpráva

Registrován: 09/2013
Příspěvky: 58
Bydliště: Vysočina
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
Stepan: Pokud se někde stalo, že takhle člověk jednal, tj. že zastřelil někoho, kdo mu pokojně v míru bez úmyslu páchat trestný čin, tak jak to potom dopadlo? Byl zcela beztrestný?


čtv 23.1.2014, 18:36
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2010
Příspěvky: 3021
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
Stepan:
A opet presne :huh: . Pri argumentaci ostatnim, bych ta slova nepouzil, ALE uve tvem pripade ano, protoze ty jsi uz hodne davno prestal rozlisovat mezi JEDEN a VSICHNI. Nemohu si pomoct, ale ty chces -nekteri- zmenit na -vsechni-.uz ti to tady psali jini a ja se opet pridam. Z excesu delas pravidlo. A ze se misto prijmuti nabidky osobniho rozhovoru radeji tocis na slovickareni na skle... :( (to "s odpustenim" beru, mohl jsi klidne vypustit zavorku, protoze ja ti tvuj nazor na mne neodpiram, dokonce ti davam moznost si se mnou vse vyrikat zocivoci, spise mne tedy mrzi, ze jsi se k teto moznosti vysvetleni vzajemnych nahledu nikterak nevyjadril. Stale te povazuji za cloveka, ktery umi obohatit ostatni - mne - o jiny pohled na veci)
Jeste jednou a pomalu. Drzitele nejsou krveznivci vic, nez je v bezne populaci normalni (pokud mas podklady o opaku, prosim predloz je, protoze ja vychazim z osobniho nahledu). V drtive vetsine pripadu jsou drzitele dokonce mnohem slusnejsi pred zakonem, nez bezna populace (jiste chapes, nutnost projit sitem pro ziskani ZP - bezuhonost). Radeji se konfliktum vyhybaji, nechteji mit problemy vedouci k odebrani ZP. Takze mi ted prosimte povez, proc by meli mit chut nekoho zastrelit? Byt ve vlastnim dome? A jeste neco, ta doktrina hradu neni PRIMARNE o strileni nekoho nekym, ale o tom, usnadnit soudni spory tim, ze se jasne a PREDEM urci, ze domov ma byt nedotknutelny. Tomu bys rozumet mohl, protoze by to bylo zakonem dano a provadeci predpis (norma, vysvetlivka pod carou, ...) by byla jasna - Vstoupis NEOPRAVNENE do domu, beres na sebe riziko a dokaz, ze jsi vstoupil opravnene.

To all:
Prestante uz zvatlat o strileni pri diskuzi o CD bo vidite, kam to vede. Ani v te vasi zminovane Emericce tomu tak vzdy neni, a to jsou s tim trochu dal a driv!!


čtv 23.1.2014, 18:52
Profil

Registrován: 11/2012
Příspěvky: 365
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
Stepan píše:
ignorovat fakt, že někteří lidé rádi zabíjejí jiné lidi, ignorovat, že existují masoví vrazi, ignorovat, kolik vražd se ročně stane jenom u nás, ignorovat zvěrstva, kterých se lidi už dopustili v historii a dobře se při tom bavili
1. ano, někteří lidé rádi zabíjejí jiné lidi. Jiní to z různých důvodů nedělají, ale rádi by. Ano, za jistých okolností by k tomu mohli zneužít CD a zastřelit někoho pro vlastní potěšení. Ano, napoprvé by jim to za jistých okolností mohlo projít.
2. není mi znám případ masového vraha na vlastním pozemku a těžko si ho dokážu představit. Naproti tomu si vzpomínám na případ Polichno. http://www.ozpsr.sk/menu/vnutrocin/supe ... LICHNO.htm
3. vražd se u nás stane poměrně málo, většinou v rodině nebo mezi známými.
4. historická zvěrstva byla, jsou a budou.

NO A CO? Vyplývá z toho snad něco k tématu vlákna?


pát 24.1.2014, 9:42
Profil

Registrován: 07/2012
Příspěvky: 162
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
pozn.: při vší úctě k petici a zdejší „košaté“ diskuzi, ;-), podle mého by v mnoha případech bohatě stačilo, kdyby si občani ty už napsaný a platný zákony aspoň jednou jedinkrát přečetli!!!!! A hlavně, když se jim něco přihodí, nevypovídali nesmysly a nespoléhali na ex offo advokáty!

Protože zákonů je už ted strašně moc a nehodlám pak zoufale hledat příslušnou směrnici EU, která definuje, co ještě „castle“ je a co už ne! ;-)

(jo a vyhořelý a neschopný soudce bych normálně přeřazoval na jinou práci 8-) )


pát 24.1.2014, 20:31
Profil

Registrován: 01/2014
Příspěvky: 38
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
Citace WIKI:
"V České republice zatím podobnou sílu má pouze klasická „papírová“ petice. V případě, že takováto petice dosáhla více než 10 tisíc podpisů, ujme se jejího projednávání Senát."

A VV maji:
"Na internetu petici podepsalo 425 signatářů."

Za dva nebo tri dny, tak to asi zas tak horke s tou petici nebude.
To by uz tam muselo byt alespon par tisic podpisu, v prvni vlne.
Ted uz to bude akorat odeznivat.


sob 25.1.2014, 1:08
Profil

Registrován: 06/2007
Příspěvky: 64
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
K těm příšpěvkům stručná reakce:
Stepan: humanista možná v dobré víře, ale vždy se měkkost vůči všem hajzlíkům pak v minulosti obrátila špatně na ty normální a fungující lidi.. :evil:

Starosta: souhlas ke Tvým příspěvkům a vše je za předpokladu, že min.střelnou zbraň nevlastní pako

Hrozně mám rád ty bláboly o tom, jak by se během 3-5 sekund měl obránce chovat, co by měl všechno znát, vyhodnocovat....Prostě, jak mi někdo vleze do domu nebo bytu má z 99% špatný úmysl a moje vnitřní povinnost je chránit rodinu :angry: , když okamžitě nesrazí krovky a nelehne sám.
To 1% je teoretický krizový stav, a když mi dopředu jedinec avizuje potřebu pomoci - mám ho po dozorem a nebudu realizovat aktivní obranu... Ostatní varianty jsou jen teoretický bludy o ničem :!:

_________________
Jdeme tichou pěšinou, jen stíny našich zbraní tisknou do země svoji podobu a odlesk zapadajícího slunce mnouří naše unavené oči...Jeden za všechny a všichni za jednoho!


ned 26.1.2014, 14:01
Profil

Registrován: 03/2012
Příspěvky: 1596
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
Ujišťuji Tě, že pokud tam zůstane to jediné procento, kdy by o útok jít nemuselo, pak, zejména v našich podmínkách, soudci budou soudit právě s ohledem na toto jediné, byť mizivé procento. Tedy tak, že jsi "mohl a měl předpokládat, že jde právě o takovou jednoprocentní situaci, ale protože jsi tak nepředpokládal, pak jsi šel prostě zabít člověka a jsi vinen přinejmenším zabitím z nedbalosti." Pak celá CD ztrácí na jakémkoli smyslu.

Nemluvě o tom, co jsem někde psal, jaký dopad by zavedení CD mohl mít na obranu na veřejnosti: Jelikož CD zajišťuje vyšší ochranu, pak na veřejnosti by se mohlo chtít vynucovat "únik, vyhnutí se, před zabitím", tedy prakticé omezení možností obrany na veřejnosti... A to opravdu nechci.

Už jsem psal jinde: Tlačit na to, aby soudci byli odpovědní za svá rozhodnutí a za ta špatná trestáni by bylo mnohem efektivnější, s mnohem širší působností.

_________________
ČZ 85, ČZ 50, Walther PPK, NP22, Auto-Ordnance 1911A1 WWII, SIG P239, BARK9


ned 26.1.2014, 14:16
Profil
Exot fóra
Exot fóra

Registrován: 04/2006
Příspěvky: 972
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
Gforce píše:
Stepan: humanista možná v dobré víře, ale vždy se měkkost vůči všem hajzlíkům pak v minulosti obrátila špatně na ty normální a fungující lidi.
Ale já vůbec nechci být na zločince hodný, chci je tvrdě trestat. Pak se jim ale musí dát šance - když už by se například během tvrdého trestu nečemu vyučili, tak se jim prostě ta práce musí dát. Když se jim nedá, tak skončí zase úplně stejně. Stát podle mě selhává hned dvakrát, jednak netrestá a za druhé nepomáhá tak, aby se zločincům dala šance dělat něco jiného.

Tvrdě trestat neznamená podle mě střílet.


ned 26.1.2014, 17:06
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 12976
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
Prace se musi dat? Opravdu az tak, soudruhu? *71*

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


ned 26.1.2014, 17:13
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 03/2012
Příspěvky: 1596
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
Štěpáne, Štěpáne... To je zase perla... Lumpovi se vůbec nemusejí dávat žádné šance. 1. Pracovat může (spíš by bylo lepší napsat "měl by moct") už v průběhu trestu. Třeba na našich zničených silnicích. Jenže to je pro stát nezajímavé, bo by to bylo laciné a nešlo by z těhle kšeftů dost daní. 2. Při střelbě na lumpa zde nemluvíme rozhodně o trestu. To by bylo vybočení z mezí NO a patřičně ohodnoceno. A to i kdyby se to soudilo správně i podle stávajících zákonů. Mluvíme zde o obraně při útoku a o tom, jak ji lépe zakotvit v zákonech. A to já nejsem zastánce změn těch našich zákonů, bo tam problém, podle mě, není, ale je v rozhodování a odpovědnosti soudců. Ti maj trestat.

_________________
ČZ 85, ČZ 50, Walther PPK, NP22, Auto-Ordnance 1911A1 WWII, SIG P239, BARK9


ned 26.1.2014, 18:12
Profil

Registrován: 09/2013
Příspěvky: 58
Bydliště: Vysočina
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
Stepan: Ty jsi strašně naivní, protože si myslíš, že 1) odsouzený zločinec se chce vzdělávat, 2) odsouzený zločinec chce na svém způsobu života něco změnit, tj. vyučit se, studovat a pracovat. Takových je opravdu minimum. Uvědom si, že do výkonu trestu se ve většině případů dostanou lidé až když mají za sebou několik odsouzení, v 99% nikde pravidelně nepracovali a nic je nenutí toto změnit. A proti takovým musíš mít možnost jak se efektivně bránit.


ned 26.1.2014, 18:20
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2013
Příspěvky: 198
Bydliště: Blatná.Jihočeský kraj
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
docela slušná debata :) já zastávám ten názor,pokud mi někdo násilně vnikne do domu,smím ho zastřelit.I v Maďarsku si to vzali k srdci a od ruku 2013 mohu zastřelit kohokoli kdo mi vleze do baráku s dodatkem pokud je ozbrojen.
ALE NA DRUHOU STRANU
Koukněte jak v Čechách probíhá klasická loupež,zloději si vytipují prázdné domy a když už je náhodou někdo překvapí tak hned zdrhnou
a jak v Americe?vleze v noci do domu ozbrojen,pro jistotu hned všechny zabije a pak se koukne jestli je tu co ukrást.
Je to sporné.Zlodějů by jistě ubylo,ale ty co by se nenechali odradit,by do toho šli s tím rizikem,že je někdo může zabít a budou o to agresivnější.

_________________
Glock 23...cz 858...cz 527 Varmint Laminated


ned 26.1.2014, 22:47
Profil

Registrován: 09/2013
Příspěvky: 58
Bydliště: Vysočina
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
S tím průběhem krádeží to není až tak přesný. V poslední době v ČR řádila skupina Poláků, co vykrádali domy v noci, když majitelé spali v patře. A je i dost případů, že když někdo jde krást do baráku, tak si s sebou přibalí případně něco na obranu, kdyby ho načapal majitel, např. nůž. A pak je na problém zaděláno.


pon 27.1.2014, 8:21
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2013
Příspěvky: 176
Bydliště: Kladno
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
Já si myslím že zločinci v poslední době přitvrzují a to i v podobě střelných zbraní. Ten kdo to nechce vidět a strká před tím hlavu do písku nedělá dobře protože se mu to jednou vymstí.

_________________
CZ 75 TS


pon 27.1.2014, 9:43
Profil ICQ

Registrován: 03/2007
Příspěvky: 685
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
Stepan píše:
Pokud mluvíme o faktech, můžete si najít případy z USA, kdy lidé zcela bezohledně a chladnokrevně zabili nevinného člověka, který jim přišel na pozemek bez zlého úmyslu a vůbec je neohrožoval.


A šli za to bez výjimky sedět. K opravdovému omylu došlo za posledních cca 20 let asi tak 3x:
1. Japonský student neuměl pořádně anglicky a nepochopil, že Freeze! znamená Stůj! a byl zastřelen.
2. Ožralý student vlezl do špatného domu a byl zastřelen.
3. V rámci Halloweenu se manželka po otevření dveří vyděsila a jeji muž to nesprávně vyhodnotil jako loupežné přepadení a začal střílet.

Za stejnou dobu (20 let) v USA zahynulo na silnicích 700 000 lidí, dalších 70 000 lidí se utopilo a 600 lidí zabil úder blesku. Amerika je velká země, takže si prosím uvědom jakými absurdními kuriozitami se tady pokoušíš argumentovat.

Castle doctrine funguje a problémy s ní nejsou.


pon 27.1.2014, 11:06
Profil

Registrován: 03/2012
Příspěvky: 1596
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
michalkolen: "pokud je ozbrojen"... třeba lžičkou na kafe? https://www.youtube.com/watch?v=9VDvgL58h_Y Pokud vím, i podle současné úpravy mohu použít cokoli adekvátního na svou obranu a to zdaleka ne jen doma!!! Co se na tom chce, proboha, měnit???

_________________
ČZ 85, ČZ 50, Walther PPK, NP22, Auto-Ordnance 1911A1 WWII, SIG P239, BARK9


pon 27.1.2014, 16:02
Profil

Registrován: 12/2012
Příspěvky: 2188
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
Neboj,tu petici podepíše max. 1000 lidí,takže se nic měnit nebude :lol: :lol: ....... :(


pon 27.1.2014, 19:47
Profil

Registrován: 08/2013
Příspěvky: 32
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
Na CD je dobrý to, že zaručuje beztrestnost a obránce nesmí být vzat do vazby, pokud se neprokáže, že je to nahrané a jedná se o vraždu. U nutné obrany je obránce vrahem, dokud se neprokáže naplnění NO. Takže vazba atd... I když je propuštěn, tak po dost dlouhé době, kdy může být bez práce a bez domova(nesplácení hypotéky)...


pon 27.1.2014, 20:45
Profil

Registrován: 09/2013
Příspěvky: 58
Bydliště: Vysočina
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
S tou vazbou a trestnim stihanim bych to nevidel tak cerne,viz napr. strelec v Tachove.Problem je,ze v soucasne dobe vyboceni z no je zabitim a strelec pak dostane v lepsim pripade podminku.Pravni uprava na Slovensku jde dal,tam by byl za urcitych podminek beztrestny.Proc se neiinspirujeme na Slovensku?Tam jsou co se tyce prava opravdu pred nami.


pon 27.1.2014, 21:33
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2013
Příspěvky: 198
Bydliště: Blatná.Jihočeský kraj
Příspěvek Re: Petice za rozšíření možnosti nutné obrany ve vlastním ob
Pokud tasíš střílej,pokud střílíš zabij
Malý příklad:Hlášení na policii o střelbě v zahrádkářské kolonii.Na místo přijíždí hlídka.Na zemi leží mladík 25.let s vidlemi v břiše a muž 70.let se střelným poraněním v oblasti hrudníku.Oba přežili a teď jeden žaluje druhého.
Varianta 1.Mladík šel po cestě,načež ho slovně napadl důchodce,že je na soukromém pozemku,na češ mladík reagoval,že to není oplocené a poslal důchodce do pr*ele.Poté mu důchodce zabodl vidle do břicha,mladík vyndal legálně drženou zbraň a střelil důchodce.
Varianta 2.Důchodce si v klidu kopí seno,načeš k němu přichází mladík se zbraní v ruce a chce peníze.Důchodce se ho pokusil několikrát slovně přemluvit,aby útoku zanechal.Pohrozil mu vidlemi a hned poté mladík vystřelil a důchodce do něj zabodl vidle.
Kdo tohle rozhodne?Podle čeho?
Kdyby jeden z nich zemřel,výpověď živého nemá kdo vyvrátit a jak na jedné tak na druhé straně by šlo o nutnou obranu.Dorazit ho druhou ránou z pistole je taky špatně,těžko budu dokazovat,že po první ráně útok přetrvával.
Proto asi jedna rána a na jistotu,ne :-)
Já používám .40sw black mamba a kdyby tak rovnou na hrudník,ne???

_________________
Glock 23...cz 858...cz 527 Varmint Laminated


pon 27.1.2014, 22:09
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 63 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI