Plný 10 mm Auto výkon

[unregistered]

Tento týden byl na trh uveden zbrojovkou Vlašim náboj 10 Auto za 8,6Kč a už ho mají skladem

[jurokrak]

dovi kedy bude zbroj. vlasim predavat aj nabojnice na 10 mm auto. vie to niekto zistit? dik.

[mischanek]

clovece, doma Te nevedli k samostatnosti..? http://www.sellier-bellot.cz/firma/kont ... er-bellot/

[jurokrak]

do vlasimi som uz niekolko krat pisal, len mi este asi nestihli odpovedat,tak hladam iny zdroj info. ale dik za snahu k mojej vychove.

[tslaby]

Jen bych měl dotaz, na stránkách SB píší u náboje 10mm Auto, že střela je plaště CuZn10. Jaký může být důvod použití tohoto typu pláště?

[outdoorman]

Dnes som vyskúšal náboje 10mm auto Sellier Bellot 180 grainsové a Double Tap Hunter HardCast 200 grainsové. Test streliva z G29, +9 stupňov, 470m/nm, hradlá od ústia zbrane vzdialené 5 metrov (takže energia nie je úsťová, ale na 5 metroch od ústia hlavne).

10mm Double Tap 2 rany: 795J, 790J. Zaujímavé na strele DT HardCast je, že dno strely je pomosadzené (asi, že nontox) a tiež, že pri prenikaní papierovými katalógmi sa netvaruje do "hríbika" ale do tvaru klina.

10mm Sellier Bellot 20 rán: najslabšia 543J, najsilnejšia 601J, ostatné energeticky medzi tým, prevažná väčšina zhodne 557J. Náboje som vybral náhodným výberom po dvoch ks z 10 krabíc.

[Řepa]

Tak to je síla.
SB je opravdu sračka a to ve všech rážích.
44 magnum energie stejná jako 357 magnum Fiocchi.
Ať jdou s tímhle přístupem do řitě.
Když chci 10 mm, tak s pořádnou šupkou a je to moje volba. Proto nechápu tu opatrnost, kdy se SB staví do role ochránce střelců a dělají sračkoidní střelivo.Aby se nedejbože střelcům něco nestalo.
600 J u ráže 10 mm AUTO je výsměch.
Chce se mi blejt velebnosti.

[Int1m1thy]

600J u 10mm neeeeeeee

[jurokrak]

strelci nestazujme si 10mm auto od sb za tu cenu,tak nech je aj taky vykon aky je. ja som vobec rad ze zacali vyrabat tuto raz! a ked vacsi vykon tak aj viac penez. este cakam kedy sb budu predavat nabojnice, a stouto razou budem za vodou

[Int1m1thy]

jako sry ale vtom pripade nevim proc si nekdo kupoval 10mm... kdyz s 9mm ses na 520J upe vpohode a nebavim se o +P nebo +P+ samozrejme jestli mas na noseni neco plnokrevnyho tak mlcim

[spikelet]

Ono u nas neni z ceho vybirat.
Tady par udaju, ktere jsem opsal z konkurencniho fora.
CCI Blazer (200 gr.) 664 J
Fedral (180 gr.) 575 J
PMC (200 gr.) 664 J
Prvi Partyzan (190 gr.) 630 J
Remington (180 gr.) 717 J
S&B (180 gr.) 737 J

[Rough boy]

Nojo, ale o příspěvek níž si všimni, že ty sellbelly někdo zkoušel posílat ze 6" hlavně s výsledkem 717J. Takže třeba z G20 s hlavní o délce 4,6" si troufnu tvrdit, že to bude pod 700J...a když si vezmu, že tady jeden člen vymačkal z G17 přes 680J, tak to je hodně smutnej příběh...

[Rough boy]

... kdyz s 9mm ses na 520J upe vpohode ...

Tam je to taky ale braný (třeba u vlašimskejch) ze 6" laufu, reálně to kolega měřil a psal mi, že 8,0g SPčka měla 435J a Blackmamby s odřenejma ušima max. 501J, stříleno z g17. Ale to už je mimo téma...každopádně to s těma nábojema 10mm AUTO na našem trhu není moc velká hitparáda, pokud teda není člověk ochotnej dát 20Kč a víc za ránu a sežene něco "neterčovýho" nebo nezačne přebíjet.

[spikelet]

Ale jo. S&B ma uvedeno, ze je to namereno z 6" hlavne. Jak je to strileno a mereno u tech ostatnich vyrobcu nevim. Ale pod 5" to jiste nebude. To je si myslim takovy zaklad k mereni. Jen jsem tim chtel naznacit, ze u nas neni z ceho vybirat. Protoze ti ostatni vyrobci jsou na tom s vykonem podobne, ale za vyssi cenu. Takze kdo chce z pistole 10 mm auto vymacknout maximalni vykon, tak musi prebijet. Tudiz nakoupit S&B, protoze vychazi nejlevnej, vystrilet a prebijet.

[Rough boy]

Mě šlo jen o to, poukázat na ty "tabulkový hodnoty". Poněvadž je sice pěkný poukazovat na nějakou hodnotu, nicméně pokud je to měřený z hlavně dlouhý jako tejden, tak to sice pro zákazníka vypadá hezky (i když opět nevím, co by na papírových 737J a reálných 717J bylo u 10mm AUTO hezký), nicméně dost zavádějící. Počítám, že většina majitelů zbraní v této ráži nemá kvér s laufem 6" a výše, tudíž se výkonem dostávají na úroveň našláplého lugru a to ale za strašnou cenu.
Já zkoušel střílet z g20 s těma Blazerama, těšil jsem se na mohutnou syrovou pecku, která nebude podobná ani lugeru, ani .45... ale že bych z toho byl vodvařenej... bohužel Holt fakt jedině přebíjet.
Ale co se týká těch hilzen - někde jsem viděl test, za boha si nedokážu vzpomenout, nábojnic 9mm luger, kde zkoušeli přebíjet nábojnice od cca 30ti výrobců. Vlašim v tom testu nedopadla zrovna moc dobře, takže nevím, jestli to bude i dobrý zdroj hilzen. Nejlépe v tom testu dopadly nějaký emerický hilzny, možná Winchestery. Pak je na pováženou, jestli nekoupit třeba drahý náboje, ze kterých mi hilzny vydrží třeba 4x tolik přebití, než Vlašim. Ale to už musí vědět samotní přebíječi.

[spikelet]

Tak jasne. Delka hlavne dela hodne. To, ze to vsichni zenou dluhou hlavni je jasne. To je pak ve finale clovek zklamany, kdyz to vystreli ze 4" pres hradla.
Co se tyka nabojnic, tak hodne lidi nadavaji na S&B nabojnice. Ja zase na ne nedam dopustit. Aspon u .45 ACP. Jsem takovy punta, ze mam nabojnice roztrideny podle vyrobcu a podle stavu. Nejvic mam prave S&B. Nektere jsou tolikrat prebite, ze uz rantl je tak opotrebeny, ze si az rikam, jestli ho vubec zachyti drapek vytahovace. Ale co mi zatim praskly nabojnice, tak pokazde jiny vyrobce. Praskly nabojnice Remington, PMC, Fiocchi, MFS, IMI a jedny, co maji ve znaku tojuhelnik. S&B zatim nepraskla zadna. Maji i tesnejsi zapalkove luzka, zapalky jdou lisovat vic z tuha. Zato treba Magtech nabojnice maji ty luzka tak volne, ze nekdy si nejsem jisty, jestli jsem tam zapalku zalisoval a radeji ji kontroluji. Takze ja mam s nabojnicemi S&B dobre zkusenosti. Ale chapu, ze u 10 mm AUTO, naslapnute na maximalni vykon to bude o necem jinem a S&B by nemusely vydrzet tolik, jako treba nabojnice jinych vyrobcu. To uz si opravdu musi vyzkouset samotni prebijeci teto raze. Vzit od kazdeho vyrobce jednu krabicku a pak testovat vydrz nabojnic jednotlivych vyrobcu.

[dancek]

Nechci nijak rušit vaši diskusi o vnější balistice náboje 10 mm Auto, ale řekl bych, že srovnáváte nesrovnatelné. Vyhnat lehkou střelu na větší rychlost je podstatně jednodušší než střelu těžší, takže porovnávat energii 9 Luger se 115 nebo 124 grs střelou s energií 10 mm Auto se 180 nebo dokonce 200 grs střelou sice vypadá zajímavě, ale jen do té doby, dokud porovnáváte jejich energie, jejichž výpočty mají rychlost střely v druhé mocnině a tak ve výsledku mimořádně zvýhodňují rychlé lehké střely. Srovnáte-li hybnosti střel obou ráží (váha střely x rychlost), bude na tom nesrovnatelně lépe střela 10 mm Auto. U obou ráží se podle CIP používá zkušební hlaveň 150 mm dlouhá a hybnosti 9 Luger se podle katalogových údajů pohybují od 2,75 do 2,96 kg.m/s, zatímco 10 mm Auto má hybnost vypočtenou z katalogových hodnot 4,15 kg.m/s.
Jen tak z hecu jsem v programu QL osadil náboj 9 Luger střelou 180 grs LFN, podsypal 3,4 grs S020 (výš mě nepustil max. dovolený tlak) a z 6“ hlavně vyšla rychlost 271 m/s, tj. 429 J – ve srovnání s 10 mm Auto velmi, velmi málo, cca 71 %. Podotýkám, že tak blízko k max. dovolenému tlaku jaký vykazoval 9 Luger se 180 grs střelou, žádný výrobce střeliva ani rozumný přebíječ nejde, takže reálný náboj s tak těžkou střelou by měl ještě menší rychlost i energii.

K příspěvku od Řepy:
V žádném případě nechci tvrdit, že střelivo od SaB je to nejlepší s čím jsem se kdy setkal, ale sračka to v žádném případě není, celosvětový trend totiž vede ke snižování energií nábojů a asi nejvíc je to vidět právě na 357 magnum, který má dnes běžně 700 – 760 J. Vycházíš-li z katalogových údajů, věz, že Tebou opěvované Fiocchi nejsou také žádný zázrak a údaje kterými se oháníš platí pro 255 mm dlouhou hlaveň a to ještě kdo ví, jestli opravdu platí (zatímco CIP udává pro 357 magnum hlaveň 150 mm dlouhou) – viz obrázek s tabulkou.
Měřil jsem rychlosti střel nábojů Fiocchi 357 magnum, ze 4“ revolveru měly střely FMJ TC 142 grs průměrnou rychlost 377 m/s a střely Black Mamba 433 m/s.
Stejné náboje jsem měřil i z 20“ LA karabiny, FMJ TC měly 477 m/s a Black Mamba 583 m/s.
Podle firemních údajů by měly mít FMJ TC z 255 mm dlouhé hlavně rychlost 460 m/s, tu však z 20“ hlavně překročily jen o 17 m/s, pochybuji tedy, že z 255 mm hlavně by rychlosti 460 m/s dosáhly. Black Mamba má mít 530 m/s, ze 4“ revolveru jsem naměřil téměř o 100 m/s méně. Fiocchi doporučuje BM k obraně, asi předpokládá, že nejvhodnější obranná zbraň je revolver s 10“ nebo ještě delší hlavní.
Podobná situace je s náboji 357 magnum od Prvi Partizan, také uvádějí rychlosti z 10“ hlavně. http://www.prvipartizan.com/search_h.php
Omlouvám se za OT – odběhnutí k ráži 357 magnum.

[panvrabec]

Přesně tak. Měl jsem nutkání se taky o tom rozepsat, ale jsem zdechlej. Je potřeba porovnávat náboj jako celek, uvažovat hmotnosti střel, ne pouze měřit Joule. Např. 9mmL a .45 ACP mají stejný výkon cca 500 J, ale první z nábojů má střelu poloviční hmotnosti. Kdybyste střelu v .45 odlehčili na řekněme 7,5 g (stejná hmotnost jako 9mmL) přičemž byste neměnili navážku, tak se dostanete s výkonem hodně přes 700 J. Naopak 15 gramová 9mmL by byla tak pomalá, že by snad šla vidět za letu, a energie by klesla třeba pod 300 J. Je to dáno tím, že ve vzorci pro výpočet energie v Joulech se dosazuje rychlost střely v druhé mocnině.
Pro lepší porozumění výkonu daného náboje je dobré si spočítat hybnost(p)= m.v (kg.m/s) anebo TKO, kde se navíc zohledňuje i průměr střely m.v.p/1000 (g.m/s.mm).

Někdo tady psal, že střílel SB 10mm a výkon byl kolem 550 J. Někdo jiný zase, že střílel devítku s 520 J. Zdánlivě téměř stejný výkon. I kdybychom předpokládali u obou energiii 520 J, tak ostatní hodnoty se budou diametrálně lišit:

9mm: E=520 J p=2,79 TKO=25,11
10mm:E=520J p=3,58 TKO=35,80

Ale tak slabounké ty desítky SB snad nejsou, někdo tady psal o 600J, takže ty hodnoty jestě budou někde jinde, protože ani devítky nemají běžně 520J, ale méně. Samozdřejmě, mohli ty 10mm našlápnout aspoň na 800J, ale to by nebyly SB. Tím jsem jen chtěl říct, že v žádném případě neznamená, že devítka se stejnými Jouly jako desítka je totéž.

[Rough boy]

dancek, panvrabec: Chlapci, jsem rád, že takhle rušíte diskuzi a klidně rušte dál, hmotnost střely jsem popravdě vůbec nebral v potaz. Zašťoural jsem v korespondenci a ty výše uvedené hodnoty u lugru kolega dosahoval u střel s hmotností pod 100grs. S těžkou střelou 140grs měl luger 493J. Nevím, proč jsem na to nepomyslel, přitom jsem se s ním bavil i o faktoru. Holt hlava je někdy pomalejší, než klávesnice .

[dancek]

panvrabec: Poslal jsem Ti soukromou zprávu a stále ji mám v odeslaných jako nepřečtenou, víš o ní?