Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 hořela

[Biggles]

Nikdo: Podle mne má smysl jen tvá poslední otázka.
Protože ty předchozí se daj použít i na téma zde bližší. A budu se opakovat. Hajzl s bouchačkou vleze do baru a hrozí s ní. Uvědomělej barman mu místo peněz odpoví stejnou mincí. Zmetek si nejenže neodnese peníze, ale na místě skape, odražená střela bohužel zraní jednoho z návštěvníků. Může za to barman? Nebo primárně útočník? Došlo by ke střelbě, kdyby se oběť nebránila? Víme jistě, že by k ní ne/došlo? Má právo se oběť vůbec bránit? Kdo je zodpovědný za škodu na majetku a zdraví? A co na to Jan Tleskač?
Nemusí to být barman, ale i obdobná situace na ulici.................

[Nikdo]

Biggles: Tvé přirovnání kulhá na všechny končetiny včetně ocasu

Dokud nikoho neohrožoval, jen si v klidu jel, byl ekvivalentní člověku, který bezpečně a skrytě nosí zbraň, jen mu na ni chybí PZ. Pochopitelně, je možné jej vyprovokovat k přestřelce uprostřed frekventovaného nákupního centra. Přesně to policajti udělali.

V okamžiku, kdy policajtům nezastavil, a dal najevo ochotu jít do střetu ve velké rychlosti bylo namístě zkusit přestat eskalovat konflikt, co nastane. Jako když na tebe nastoupí připitá mlátička, a začne provokovat: Máš samozřejmě plné právo vstát, a zkusit, kdo komu rozbije držku, a kolik dalších hostů v baru se přidá. Ale někdy není od věci říct sorry, kámo, já se prát nechci, jít kousek stranou, a s rukou na rukojeti glocka sledovat další vývoj. Policajti mohli předvést více inteligence a předvídavosti než vyplašenej puberťák. No, možná nemohli.

Proč ucpali dálnici civilama a ne policejníma autama je podle mne zcela legitimní otázka. Po této akci nikdo normální nemůže věřit, že PČR chrání občany. Policie má ve skutečnosti přesně takovou úctu a autoritu, jakou si zaslouží.

[Carloss]

V okamžiku, kdy policajtům nezastavil, a dal najevo ochotu jít do střetu ve velké rychlosti bylo namístě zkusit přestat eskalovat konflikt, co nastane.

Zkusil by to upřesnit tak, že když viděli, že kluk je ochoten jít do jasného mechanizovaného střetu, bylo naprosto nepřijatelné udělat z civilistů ne zpomalovací kolonu, jak se tomu říká, nebo jak je nám to předhazováno a doufat, že mladík sám zastaví (neb před tím jasně prokázal, že se nezastaví před ničím. Ani před autoritou otce, ani před autoritou státu, co by se zastavoval před pouhými občany, žejo), ale zastavovací štít z těch, které měli (a údajně chtěli) chránit.

[Biggles]

Ano, tvoji poslední otázku taky beru (to je ta o civilech). Ale to je tak všechno, On policajt jaksi nemůže v případě problému poodstoupit dál s rukou na géčku (abych použil tvý slova), on je totiž placenej za to, aby verbež pacifikoval. Na rozdíl od občana, kterej by se z kritický situace naopak naopak zdekovat měl. Otázka je, jak efektivně onu pacifikaci provést. Pravda, tentokrát to nevyšlo nejlépe, nicméně aspoň něco udělali......a snad se do příště poučí, jak to udělat líp. A jestli moje přirovnání kulhá? V tom, kdo je zodpovědněj za následný škody nikoli, a to je to na co má poukazovat.......a to tak aby to pochopil snad kdokoli.

[Nikdo]

Aha, já za poslední otázku považoval tuto:

Ad zastavovací pásy: Je tedy lepší riskovat život nevinných lidí než jejich pneumatiky?

[Biggles]

Ano, máš pravdu, předposlední jsem měl na mysli, omlouvám se. Ta poslední "civilní" faktor jen rozvádí.

[josuk]

co píše Nikdo podepisuju.
Jinak si nemyslím, že podobný věci se nedají vůbec řešit, k sobě tři kluky, čtyři vysílačky, čtyři větší auta, klidně nákladáky, pojedem 90, počkáme si ..a bude. Sice asi až na 50tým km, ale bude! Když už se teda, nevím proč, trvá na tom, že nemá být zadržený v podvlíkačkách a před rozbřeskem...

[Nikdo]

Pravda, tentokrát to nevyšlo nejlépe, nicméně aspoň něco udělali......a snad se do příště poučí, jak to udělat líp.

To si opakuj, až budeš sedět v autě, uprostřed dálnice, a s houkačkou na zadku se na Tebe bude řítit fracek s fotrovou A4. Nebo zfetlej řidič kamionu. Případně až ti zavolají, že můžeš odhlásit povinný ručení a mladýho ti přivezou v černým pytli.

[Biggles]

Hmm, tak opačně, až ti zmetek sejme starou s dětma, tak poděkuj za humánní přístup PČR, která ho jen tak monitorovala......... Má to smysl?
edit: Má právo se jedinec a společnost bránit před ksindlem nebo útrpně čekat v roli rukojmí?!

[Nikdo]

Ohrožoval někoho předtím, než mu začli houkat za zadkem?

[Biggles]

Neohrožoval? Neukradl? Zastavil na výzvu? Doufám, že od tebe a ostatních při případu možné NO uvidím plky o tom, jak zodpovědnost nese útočník...........

[Nikdo]

Furt dokola. Nic proti tomu, aby jej sebrali, ale šlo to udělat daleko chytřeji a bezpečněji. Policajti úplně zbytečně eskalovali nebezpečnou situaci, ohrozili tak spoustu dalších lidí, a jen díky řidičským schopnostem onoho vyplašeného puberťáka (pokusil se policajtama vytvořenou blokádu objet) nebyly důsledky daleko tragičtější. Kdyby to byl magor a sebevrah, jak se nám jej snaží média vykreslit, napálil by to do té kolony přímo, ne?
Howgh.

[E-Ryc]

josuk> Ale jak to zaridis? Pokud je na dalnici souvisly provoz a on se pohybuje rychleji nez provoz, tak v kazdem okamziku budou mezi "zatarasem" a "prchajicim" nejake "nevinne obeti... Vyklidit exitem to nezvladnes, jednak to nejde nenapadne a dvak se ti to okamzite zacpe, protoze se propustnost skokove snizi ze 130/2pruhy na 90/1 pruh...

[Carloss]

Tak znova: Jaký to mělo smysl? Potenciálně, ano, pouze potenciálně nebezpečného řidiče uměle vehnat do umělé pasti za použití těch, kteří byli POUZE potenciálně ohroženi a z POUZE MOŽNÉHO utělat takřka JISTÉ??? Z potenciálně ohrožených udělat prakticky nevyhnutelně ohrožené? V tom vidím zásadní průšvih použitého řešení.

[josuk]

E-Ryc: určitě ne statický zátaras, ale dynamické obklopení s nečekaným překvapením . Stejně je ale na dálnici jakýkoli zastavení čehokoli neúměrně nebezpečný a proto bych na infocedulích v zájmu pomáhání a chránění radši rozsvítil „Marty, jsi rychlejší. PČR se vzdává a přeje všem šťastnou cestu!“

[npc051]

a jsme zase na zacatku, kdyz na to nemeli prostredky udelat to bezpecne, meli se na to vyprdnout a nedelat to vubec, nez to udelat napul rizene a napul mimo vlastni kontrolu a tupe cekat jak to dopadne.
Kdyby nezasahovali vubec, asi by to nedopadlo o moc hur.

To co predvedli melo asi tak stejnou nadeji na uspech, jako kdyby se v dopravnim letadle s vysazenym motorem a poruchou rizeni pokouseli doletet na cilove letiste misto aby to odpiskali, pristali zpraskani jak psi na nejblizsim letisti a dostali tam cestujici o den pozdeji nahradnim strojem - ovsem o dost bezpecneji.

Aby ten zasah mohli udelat bezpecne, potrebovali by nutne ve vzduchu vrtulnik ktery by to monitoroval a koordinoval a aspon 4 silna auta, ktere by se ho snazila zpomalit a meli by to navzajem natrenovane. A samozrejme informacni zarizeni na dalnici, ktery by umoznil tu dalnici vyklidit, aby se tam nemotali nezucastneni civilni ridici.

[Biggles]

Nebo v přetřelce. Máš pravou pistolku, tak se vzdáváme a přejeme ti hezkej den........ A jestli to nemohlo dopadnout o moc hůř? To setsakra mohlo..........nasraný dvě tuny na čtyřech kolech dokážou vo dost víc než jedno těžký zranění.

[npc051]

Kdyz dojde k prestrelce, ocekavam, ze se dostavi policejni zasahova jednotka v neprustrelnych vestach.

Kdyz ujizdi Audi, ocekavam vrtulnik a smecku passatu, kde ridici nebudou hledet na to, jestli ta auta rozbijou nebo ne.

Ovsem pri prestrelce necekam, ze na utocnika nazenou 500 civilu kteri ho uslapou k smrti a v pripade rozbesnene audi na dalnici necekam, ze ji do cesty postavi co se na dalnici zrovna namane, treba matiz, pricemz za volantem bude sedet mamina, vedle ni v sedacce novorezenec a na zadnich sedadlech dalsi dva lidi. Takhle se to proste neda delat a pokud na to nemaji, tak at si na to laskave nejdrive sezenou vybaveni.

[Biggles]

Já bych neočekával. Von se totiž do tý přestřelky může snadno dostat běžnej pochůzkář, kterej za rok nevystřílel, co já za poslední tejden.......... Znovu opakuju, že (podle mne) jednali podle nějakýho vzorce, kterej holt teď budou muset poupravit, protože riziko jejich jednání se zvýšilo (zkušeností). Házet ramena na netu je totiž úžasně snadný. Ale všechno tu je už spoustukrát napsaný.
A s tím vrtulníkem..............voni ho neměli? Určitě? Ne že by to něco měnilo........

[Carloss]

Já od profesionálů očekávám profesionalitu. Nečekám od profesionálů jednání ve stylu:

"Dokud jsme o něm nevěděli, nic se nestalo... Ale co kdyby, nástroj přece má. Tak NĚCO uděláme. Ale co? Zastavíme ho. Proč? Co kdyby... Ještě se nic nestalo, ale mohlo by. Na to nemáme vybavení. Tak ho NĚJAK zastavíme. Jsou na D1 lidi s autama. Tak je použijem. Už do policejních aut najel. No, uvidíme, TŘEBA zastaví."

Tomuhle se říká nějaký standardní postup? Tohle je profesionální řešení? Od profesionálů očekávám, že vědi, co se stane, když něco udělají. Zejména, když se jedná o LIDI. Nakonec... lidi je platěj. Oni jsou tu pro lidi. Ne lidi pro ně! A řeči o tom, že my bychom tu měli napsat, jak to měli udělat jsou mimo mísu. Oni jsou profesionálové, ne my. Oni měli informace, ne my.Oni měli vědět, jak neohrozit lidi. Ne my. Za to si je platíme! Ne za to, že nás vědomě a záměrně použijou k zastavení POTENCIÁLNÍHO (protože než ho začali honit, nic se nestalo a nejspíš mířil domů) nebezpečí. Potenciálně nebezpeční jsme totiž VŠICHNI!