Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 hořela


Události o zbraních ve světě i u nás, trestné činy se zbraní, apod.

Příspěvky: 630

Registrován: úte 15.11.2011, 12:54

Bydliště: Praha

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od E-Ryc » čtv 07.3.2013, 8:10

josuk píše:určitě ne statický zátaras, ale dynamické obklopení s nečekaným překvapením ;-).
Jenze (podle me, nejsem expert na policejni strategie) tohle muze fungovat na americke dalnici mimo mestske aglomerace, kde je hustota aut asi jako hustota sunky na pizze ze supermarketu... D1 ma vetsinu dne souvisly provoz v obou pruzich, takze to obklopeni v rychlosti vetsi nez rychlost provozu by spis skoncilo jeste horsi bourackou, do ktere by vlitli ti za nimi (protoze by nevideli brzdici konec zacpy).

Jinak jeste me napadla jedna vec k "policie vi, ze ridi 17lety fakan" - co kdyz nevi? Treba ho nekdo unesl a ted s nim v kufru prcha? Nemusi dispecink s takovou variantou pocitat? Rozumi tu tomu nekdo? Ale ono je to cele podivne a vime kulove...
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1251

Registrován: pát 07.9.2007, 13:47

Bydliště: LKPR

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od Biggles » čtv 07.3.2013, 8:24

Pařez: To jsem rád, že tě střelba neznepokojuje, takže jí nebudeš opětovat :D A k tomu opaku anarchie. Policejní stát je nutný tam, kde je společnost natolik nedospělá, že potřebuje mít nad sebou obušek (běžně totalitní režim). Dospělost je poměřitelná i respektováním ostatních, tedy plným si uvědoměním nejen svých práv, ale i povinností. Dokud nebude ve společnosti určitý stupeň sebekázně, tak si o obušek nad páteří koledujeme. A je snad chování zrakveného jedince dostatečně uvědomnělé, aby ten obušek nepotřeboval?! Obecně se dá říci, že zatím co vyspělé státy mají (původní) obyvatele vybavené respektem vůči společnosti, tak postbolševické díry jsou spíše cochcárnami...................
markus9ml: Desky se opakujou? Jo, asi jo. Vono je totiž, co píšeš dost jedno...........i kdyby tu kolonu neměl šanci vidět, tak kdyby to auto neukradl, tak neměl šanci jí trefit, to je základ, od kterého se všechno odvíjí.
S474N: Máš recht, nemá to význam. Jen se potutelně culím při pomyšlení na další diskuzi o případně možné NO :D

Příspěvky: 310

Registrován: stř 31.10.2012, 15:18

Zbraň: P01

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od npc051 » čtv 07.3.2013, 10:55

S474N píše:npc051: termin jako "prijatelna mira rizika" ti asi nic nerika, ze? Podle tebe by na kazde benzince na D1 musel byt OT, ob benzinku pak bojovej vrtulnik a ve finale jeste nejaky laserovy delo na Astara Serana. Proc? Prece "kdyby nahodou"!
...
:) souhlasil bych, pokud by predstoupil nejaky vysoky policejni organ a presvedcil me, ze v pripade kritickeho scenare, treba ze po D1 pojede tezce vyzbrojena H1, by policie byla schopna zvednout Mil 24 z Prerova (pokud tu letku jeste nerozpustili) a v nejakem rozumnem case (do deseti minut) tam doletet, smaznout je a pokud mozno omezit civilni ztraty.

Pokud ovsem nejsou schopni ani zastavit jednu jedinou blbou audinu s GPSkou, zenou ji 100km s diskotekou aby posleze zmenili D1 na horici bojiste se zranenymi civilisty, tak tu "prijatelnou miru rizika" beru tak, ze uz ta audi byla pro PCR prilis velke sousto a s nicim horsim se pro jistotu ani nepocita. :mrgreen:

Shi

Příspěvky: 685

Registrován: ned 04.3.2007, 13:13

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od Shi » čtv 07.3.2013, 11:06

S474N píše:npc051: termin jako "prijatelna mira rizika" ti asi nic nerika, ze?
Přijatelná míra rizika je konečně něco, o čem má smysl se bavit. Základem pro stanovení , zda je riziko přijatelné, nebo ne, je takzvaná riziková analýza.

Vstupem pro rizikovou analýzu je buď statistika, nebo přinejhorším kvalifikovaný odhad pravděpodobností provedený expertním týmem (dopravní inženýr + psycholog, nikoliv nějaký „Huml“), přičemž jde o stanovení pravděpodobnosti s jakou v podobné situaci řidič nezastaví a napere to někam do kolony.

Samozřejmě pak tu máme část B - analýzu jaká rizika plynou z toho, že prchajícího necháme ujet a zkusíme si ho najít později.
---
Přijatelná míra rizika pak je dáno běžnými technickými normami pro tyto varianty:

Zranění osoby povinné nést z povahy svého povolání riziko - přijatelná míra událostí se zraněním jedné takové osoby je cca 1: 1 000

Zranění osoby nezúčastněné: - přijatelná míra událostí se zraněním jedné takové osoby je cca 1: 10 000

Smrt jedné osoby povinné nést z povahy svého povolání riziko - přijatelná míra událostí se zraněním jedné takové osoby je cca 1: 10 000

Smrt osoby nezúčastněné: - přijatelná míra událostí se zraněním jedné takové osoby je cca 1: 100 000


Nějak takhle se navrhují brzdy v autě, airbagy, hromosvody, úrovně kontaminace pitné vody, požární předpisy, stavební předpisy, ... jenom taktické postupy pro policajty asi ne. někdy se mi zdá, že pro velení policie nejsou policajti lidi, ale spotřební materiál a pro policajty zase nejsou lidi lidi, ale dobytek.

Vzhledem k tomu, že v této zemi není možné dohledat ani rizikovou analýzu související se státem inzerovanou nutností povinného očkování proti jednotlivým chorobám, tak dost pochybuji, že se někdo s nějakou reálnou rizikovou analýzou takto debilního taktického postupu namáhal.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1251

Registrován: pát 07.9.2007, 13:47

Bydliště: LKPR

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od Biggles » čtv 07.3.2013, 11:15

A jsme u pochyb. Výtečně, takže zpět na začátek. Bez relevantních údajů tu jen plkáme. Jenže kamenovat je po síti snadné, že?

Shi

Příspěvky: 685

Registrován: ned 04.3.2007, 13:13

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od Shi » čtv 07.3.2013, 12:03

Relevantní údaje se poskládat dají i z veřejných zdrojů, ale jsou to desítky hodin práce s dohledáváním statistik z těch evropských zemí, kde policie informace zveřejňuje a netají. U nás policie tají co může, i to co podle rozhodnutí soudu tajit nemůže (viz: http://paragraphos.pecina.cz/2013/02/po ... ace-k.html). Vedení policie jen těžko může nevědět, že některé jejich postupy jsou neobhajitelné a proto je v jejich zájmu tajit je.

V USA FBI vede statistiky velmi hezky a dá se tam dohledat spousta informací, které pro policii nevyznívají zrovna lichotivě. Přenos jejich závěrů do EU není úplně jednoduchý, ale něco se z toho usoudit dá.

Každopádně podle FBI 1 ze 100 honiček končí úmrtím nějaké osoby, přičemž 42% z těch mrtvých jsou nezúčastněné osoby (náhodní řidiči a kolemjdoucí). Jinými slovy úmrtí nevinné osoby v USA vychází s četností jako cca 1:200, což je v porovnání s přijatelnou mírou rizika zcela šílené.



75% z prchajících řidičů uvedlo, že po ujetí policejnímu autu by určitě zpomalili, přičemž na dálnici by zpomalili po té, co by od posledního spatření policejních aut ujeli cca 4 km.

Na základě vyhodnocení záznamů z vrtulníku se zjistilo, že prchající řidič zpomalí obvykle za 90 sekund po té, co ztratí policejní vozidla z dohledu.

Zdroj: http://www.fbi.gov/stats-services/publi ... e-pursuits
-------
A teď pro změnu zkuste vy něčím doložit, že postup policie byl přiměřený rizikům. Argument, že to bylo přiměřené, protože policie to tvrdí, opravdu neberu. Chci čísla, statistiky - EU, USA, Austrálie -akceptuji cokoliv ze zemí, které patří k západnímu civilizačnímu okruhu a kde běžně teče teplá voda, elektřina jde aspoň 23 hodin denně.
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od S474N » čtv 07.3.2013, 12:12

Shi: jde o to, ze vetsina co reaguje ma za to, ze postup byl takovy, jaky byl a nikdo netvrdil, ze byl skvely. Vetsina z nas rozporuje to, ze neslo nic lepsiho vymyslet. Ano, to co se stalo nebylo nijak skvele, ale ni me ted v teple domova nenapada postup, jak by to mohli udelat lepe. A o tom to je celou dobu.
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek

Shi

Příspěvky: 685

Registrován: ned 04.3.2007, 13:13

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od Shi » čtv 07.3.2013, 12:23

Ona vám ani ta Austrále nepomůže, protože i tam došli k následujícímu zjištění:

Studie ukazují, že tam, kde došlo k zpřísnění podmínek, za kterých může policie pronásledovat unikající vozidlo, poklesl počet honiček a s nimi souvisejících zranění a úmrtí, ale nepotvrdila se teze, že lidé budou před policií častěji ujíždět.

Zdroj: http://act.greens.org.au/system/files/p ... ussion%20p
aper%20(police%20car%20chases).pdf
----------

V civilizovaných zemích, kde vyhodnotili statistiky a následky honiček, tak začínají zpřísňovat podmínky tak, aby policie směla pronásledovat prchající vozidlo, pouze pokud je důvodné podezření, že jej řídí osoba hledaná pro vraždu, znásilnění, nebo ozbrojená loupež či jiný mimořádně závažný trestný čin, protože v případech, kdy jsou pronásledování drobní zlodějíčci, tak následky honiček nejsou adekvátní. A to prosím i v takové Austráli či USA, kde je hustota osídlení i hustota dopravy mnohem nižší, než na D1 a auto na dálnici spíš trefí klokana nebo jelínka, než jiné auto.

Postup jak to udělat lépe je jasný - řidiče, který za plného provozu aktivně prchá nepronásledovat a hlavně nedělat na dálnici umělé kolony. Jestli policie nemá k dispozici vrtulník, tak je přirovnání k Breivikovi a neschopnosti norského komanda dostat se na ostrov naprosto adekvátní. Prodat passaty, audiny a BMW, koupit oktávky, vyhodit půlku velení a za ušetřené prachy zajistit pro každý kraj vrtulník a postarat se, aby pěšáci měli právo přivolat na pomoc vrtulník dle svého uvážení. Stav, kdy se PMJ cestou k případu bojí odřít auto, je skandální.

Příspěvky: 630

Registrován: úte 15.11.2011, 12:54

Bydliště: Praha

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od E-Ryc » čtv 07.3.2013, 12:44

Dalsi kousek:

Severočeští policisté v pohraničí pronásledovali auto, které jim odmítlo zastavit. Honička skončila až v Německu. Ukázalo se, že řidič nikdy neměl řidičský průkaz a nadto mu ještě soud řízení zakázal. Kromě toho byl pod vlivem drog a jeho spolujezdce hledala německá

Zdroj: http://liberec.idnes.cz/ridil-zfetovany ... zpravy_ddt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1251

Registrován: pát 07.9.2007, 13:47

Bydliště: LKPR

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od Biggles » čtv 07.3.2013, 15:10

Já píšu o tom, že nemáme relevantní informace o tom, jak celá akce probíhala, jaké měli zasahující policisté informace, jaký výcvik, jaký je běžný postup..........takže statistika FBI je sice pěkná, ale k ničemu. Už jen proto, že řeší jen část tajenky. Mimochodem, to že víme kulový je vidět i na tom točení se na šmiglovci. Víme, že ho neměli? Víme jak zásah probíhal a kdo o čem rozhodoval? Tady jsou kategorické odsudky PČR a přitom o tom víme kulový. Takže znovu, tlachání gerojů z netu je k ho.nu.
Nikdy nic není dokonalého, ale na to, abych obviňoval někoho z vraždy nebo úmyslného zabití je tu ku.va málo důkazů. Možná to hoši mohli udělat líp, ale nejspíš taky ku.va hůř. Já doufám v poučení se, někteří ovšem zapalujou hranici............ už se těším, jak si budou hrát se sirkama v případě nějakého střelce v "NO" :D
edit: Nikdo tu netvrdí, že PČR je dokonalá, sám bych nevěřil, že je budu někdy obhajovat, ale házet ramena na netu viditelně umí každej. Bagatelizovat porušování pravidel taky. Možná proto jsme furt smrdutá pr.el středu Evropy a ne civilizovanej kus půdy, kde taknějak patří k normálu neházet bordel na zem, nevojíždět klíčem sousedovi auto, nekrást a blbě nekecat schovanej za cizí ramena. Holt těch pár desítek let neúcty k čemukoli, kromě vlastní chaty budeme muset ještě dlouho dohánět...........

Příspěvky: 310

Registrován: stř 31.10.2012, 15:18

Zbraň: P01

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od npc051 » čtv 07.3.2013, 15:41

:) de facto to vidime vsichni stejne, jen to kazdy rika trosku jinak. Ono nejde ani tak o hazeni rameny, jakoze postradam nejake vyjadreni, ze zakrok byl mozna podle norem OK, ale interne policie shledala prostor pro zasadni vylepseni a ze to hodlaji resit do budoucnosti .
Asi jako v pripade, kdyz se operace zdari akorat pri tom pacient zemre. 8-)

Příspěvky: 2199

Registrován: ned 23.12.2012, 11:16

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od Pařez » čtv 07.3.2013, 19:27

Myslím,že se všichni svorně shodneme na tom,že se na principu řešení tohoto ožehavého a zapeklitého případu neshodneme :mrgreen:

P.S. Biggles:střelbu miluji,tak proč by mi měla vadit :lol: :lol:

Shi

Příspěvky: 685

Registrován: ned 04.3.2007, 13:13

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od Shi » pát 08.3.2013, 15:07

npc051 píše:Asi jako v pripade, kdyz se operace zdari akorat pri tom pacient zemre. 8-)
Napsal jsi to hezky výstižně. Je v tom i kouzlo nechtěného - protože tento "pacient" zemřel v nemocnici, pitva se nedělá, pokud si ji pacienti nevynutí. A jelikož se pitva nedělá, tak se nepřijde na to, že pacient zemřel pochybením lékařů, kteří měli amputovat prst a omylem amputovali hlavu. Nic se měnit nebude, všechno bylo v pořádku. Příbuzným bylo sděleno, že pacient zemřel z přirozených příčin. Svým způsobem je to dokonce i pravda (s amputovanou hlavou se žít nedá).

Příspěvky: 1523

Registrován: stř 02.8.2006, 14:14

Zbraň: GLOCK

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od Mistral » sob 09.3.2013, 11:26

Operace se zdařila, pacient zemřel, chlápek kterej šel kolem nemocnice umřel málem taky a pak ještě kus nemocnice vyhořel. Inu, chirurgická práce. :roll:
Mysli globálně, střílej lokálně. Nejsi kompetentní!
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1251

Registrován: pát 07.9.2007, 13:47

Bydliště: LKPR

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od Biggles » sob 09.3.2013, 12:38

Spíš pacient podepsal revers a po doktorovi fláknul flašku s infúzí a při odchodu zapálil odpadkovej koš.....no a na dvoře ho to zklátilo................komu by chyběl.........
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 451

Registrován: stř 04.1.2012, 13:13

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od Strelkyne » pon 25.3.2013, 23:23

"Doufej ve spravedlnost, ale buď připraven i na bezpráví." Lucius Annaeus Seneca
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 3091

Registrován: ned 21.11.2010, 12:57

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od reddog » úte 26.3.2013, 10:52

Novy podnet.
Ze by pravnik toho zraneneho, ci pravnik pojistovny??
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1240

Registrován: úte 11.9.2007, 6:41

Bydliště: Kvérov

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od Nikdo » úte 26.3.2013, 11:01

Nový? Od začátku to byl průser jak mraky, a divili bych se, kdyby na fízly nějaká žaloba nepadla. Je jen otázka, kolik svědků se odváží promluvit u soudu a kolik veřejně.
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 3091

Registrován: ned 21.11.2010, 12:57

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od reddog » úte 26.3.2013, 11:30

Nikdo:
Reaguji na slovo "novy" proto, ze je otazkou, kolikaty a od koho. A mimo jinych mne napada prosetreni pojistne udalosti zraneneho ridice.

Příspěvky: 694

Registrován: stř 11.1.2012, 21:13

Zbraň: Glock 26, Steyr L9A1

Bydliště: Ostravsko

Re: Policie honila výrostka v otcově autě. Zemřel a na D1 ho

Příspěvek od Lars » úte 26.3.2013, 18:29

Hlavně ten druhý link od Střelkyně je hodně zajímavý a poučný - hlavně pro ty, kteří tady (a nejen tady, ale kdekoliv jinde v diskuzích) obhajovali postup Pachů.
Po takovémhle zážitku se pak člověk už ani nemůže moc divit těm, co nosí nášivku ACAB.

Zpět na „Černá kronika“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz