Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je čtv 28.10.2021, 9:30



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 
 Porovnani S&B Luger Subsonic a poloplášt 8,0 g sebeobran 
Autor Zpráva

Registrován: 11/2008
Příspěvky: 44
Příspěvek Porovnani S&B Luger Subsonic a poloplášt 8,0 g sebeobran
Zdravim vsechny diskutujici

informace o techto nabojich se zde sice vyskytuji, nicmene po jejich procteni jsem si nedokazal pro sebe dostatecne zodpovedet na sve otazky. Mohli bysme tedy vyuzit toto vlakno k jejich porovnani, jelikoz si myslim, ze je to zajimava alternativa v 9-ce k beznemu FMJ 7,5 g, ktera je take cenove i dodavatelsky dostupna.
Mne osobne Glock zere oboji zatim bez jedineho problemu (zhruba 250 SP a 140 subs), ovsem u nekoho muze byt jinak a muze ocenit i info o spolehlivosti (radeji jen pripominam, ze nejde o casto zminovany SP 6,5 g komoly kuzel, u ktereho jsou zminovany problemy. Tento 8,0 je spise tvarem ogival, podobny klasickemu FMJ 7,5)
Mne osobne jde predevsim o pripadne pouziti pri sebeobrane. A specialne z pohledu minimalizace skod na nezucastnenych osobach (ci majetku).

Nyni poskytnu svuj subjektivni pohled na problematiku a budu rad, kdyz ji nekdo bude rozporovat a sdeli svuj vlastni nazor i s duvody, nebo nejlepe nejaka objektivni fakta :-)

Poloplast

- mel by se teoreticky vice deformovat v tele utocnika, tim padem lepe brzdit (i kdyz jsem take uz cetl, ze pri rychlosti dosazene z pistole je tato moc mala pro deformaci v tele utocnika).
- taktez jeho odrazivost by mela byt nizsi diky te olovene spicce, otazkou je, jak moc, kdyz ta spicka neni prilis velka
- je lehci, nez subs, takze pri dopadu na cil, nebo pri pruchodu cilem rychleji ztraci energii, coz je take vyhodne pro potencialni osoby za cilem
- v mem G26 vyrazne vice kope a v pripade, ze strilim dvojstrely se snahou nedelat mezi jednotlivy seriemy velke pauzy, tak rozptyl je znacne vyssi, oproti subs, coz zvysuje pravdepodobnost zasazeni jineho cile, nez bylo zamysleno (myslim ale, ze ve stresove situaci uz to nebude tak velky rozdil diky horsimu soustredeni cloveka?)
- ma vyssi energii 504 J, oproti subs (419 J) tim padem vetsi sila pri pripadnem odrazu (kompenzovana olovenou spickou?) nebo pri prustrelu

subsonic
- mensi energie oproti SP, tim padem teoreticky mensi sance nekoho propalit
- komoly kuzel by mel lepe brzdit (ovsem SP ma po deformaci te olovene spicky take tvar s komolou spici)
- diky mensi energii by se mohl i mene odrazet, ovsem zase je to FMJ
- vyrazne stabilnejsi chovani pri strelbe oproti SP, pistole temer nekope.

Tento vyber munice na sebeobranu bych chtel zohlednit predevsim do mesta, ci jeho blizkeho okoli s vyskytem budov, ci lidske populace.

Dekuji vsem za vase poskytnute nazory, ci fakta.


sob 07.3.2009, 10:48
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Tehle debat uz je tu asi 20 - zkus hledat....

Obecne - JE TO JEDNO... Rozdil mezi temahle 2 nabojema je naprosto minimalni.

Ze ma subsonic mensi energii je hezky, ale hybnost ma stejnou (to mas podobny, jako ze .45ACP ma stejnou energii jako 9ka, ale hybnost ma ta 45ka o pulku vetsi) - takze tenhle parametr se zhruba nula od nuly

Poloplast 8 gramu - prohlizel sis jej nekdy? Spis nez poloplast by se to melo jmenovat "trosku chybejiciho plaste na spicce" - tohle nema s poloplastem nic moc spolecnyho.

Oboji je to nic moc - mozna "nej" pri rozhodovani by mohl hrat tvar strely - ten subsonic ma docela plochou spicku, proto bych jej z techto 2 uprednostnil - ale zazraky necekej.

To, ze je dulezitejsi "kam" nez "cim", o tom Te obsirne jako v kazde diskuzi zcela jiste nekdo rad pouci ;-)

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


sob 07.3.2009, 11:31
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 09/2005
Příspěvky: 359
Příspěvek 
Souhlasím s CMK nic méně Subsonic s komolým kuželem od S&B na obrané účely nosím = cena/dostupnost/spolehlivost

_________________
http://airsoftshop.cz
http://airsoft.cz


ned 08.3.2009, 10:21
Profil
Aspirant na exota
Aspirant na exota

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 225
Příspěvek 
ano je to tady několikrát zminováno, ale na váš příspěvek rád ač spěšně odpovím, neboť jde o výsledek, kterého se chcete jistě dohledat.

Citace:
- je lehci, nez subs, takze pri dopadu na cil, nebo pri pruchodu cilem rychleji ztraci energii, coz je take vyhodne pro potencialni osoby za cilem


tak to je špatně a špatně formulované, 124bude mít menší setrvačnost, bude ztrácet více rychlosti a enegrie na stejně velkou vzdálenost vlivem její menší hmotnosti, ale na podstatu otázky to neodpovídá. to rozhoduje hybnost neboli prubojnost, kterou maji oba náboje vesměs stejnou. rozhodovat bude tvar. v pevnějších překážkách jako je dřevo ap má subsonic navrch, jako že jde dál(10procent). v měkkých - lidské tělo, emulze, pomeranč se brzdí poměrně dost, vytváří širší dutinu ale bezesporu i větší tlakovou vlnu, která je přikládána jeho opravdu dobrému tvaru. sp124 SB až na občasné atipické chování moc né, připomíná spíše std fmj124.



Citace:
- diky mensi energii by se mohl i mene odrazet, ovsem zase je to FMJ


tj také špatně formulované, opravdu se bude méně odražet od nepřekonatelné překážky, ale díky své vyšší hmotnosti a také nízké rychlosti. ale poloplášť na tom bude obdobně s odrazem.

jak říkám, 9sub SB nic nezkazíte.
s propalováním si můžete být jist u obou, ale s tím se musíte porvat jinak.

pokud chcete obranný náboj od SellierB, do města, do ložnice, zvolte sp100. je na to stavěný. je i vhodnějš pro vaši krátkou hlaveň. a že 9mm v G26 kope, to bych tady radši nerozepisoval, přijdou lidi se 40tkami a bude po.

s pozdravem


ned 15.3.2009, 14:30
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
draven píše:
pokud chcete obranný náboj od SellierB, do města, do ložnice, zvolte sp100. je na to stavěný. je i vhodnějš pro vaši krátkou hlaveň. a že 9mm v G26 kope, to bych tady radši nerozepisoval, přijdou lidi se 40tkami a bude po.

s pozdravem


Nebudu nejak moc extra rozebirat to, co bylo prave napsano jako celek :-)
Rekneme, ze se zaverem "o chlup lepsi je subsonic" souhlasim.

Co ale rozeberu je tento zaver.

a) samotna strela 100grainu - co jsem videl fotky po dopadu do namocenejch novin (vim, neni to po prueltu clovekem, ale z normalnich dostupnych testovacich prostredku je to pry nejblizsi) SKORO VUBEC NEDEFORMUJE

b) doporucovat strilet lehkou strelu z kratkyho laufu - podle me je to nesmysl. Cim tezsi strela, tim vic se stira zaporny vliv kratkyho laufu na faktr (neboli hybnost) - je to dano samozrejme tim, ze tezsi strela nejen pomalejc vyleti, ale bude mit i jaksi pomalejsi start, tudiz prachu za ni stihne shoret vic, nehlede na to, ze pod tezsi strely se ho sype min, takze zatimco (ted uvedu vycucany priklad) 9mm subsonicu k dosazeni maxima faktoru bude stacit lauf 120mm, ta 100grainova strela by potrebovala minimalne 200mm hlaven > dusledek je, ze ta 100grainova z G26 vyleti, hrozne to praskne, jelikoz zbyde spousta nevyhorelyho prachu, ale skutek utek a zadna velka rychlost strely z toho nebude. Takze ja osobne 100grainovyho S&B povazuju za nejmene vhodny naboj z vyse jmenovanych.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


ned 15.3.2009, 14:51
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Aspirant na exota
Aspirant na exota

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 225
Příspěvek 
a) ona má skvělý obranný tvar sama o sobě bez deformace navíc v kombinaci s její rychlostí, a dál je přizpůsobená na co nejmenší odrazuschopnost a prubojnost předměty, které fmj střely téměř nevnímaji. proto vypadá tak jak vypadá.

b) máš pravdu(sem debil vysoudil pomalé prachy pod pětačtyřicítky, chápeš to?)


ned 15.3.2009, 15:11
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Ja si prave myslim, ze idealni strela by mela prknem proletet neposkozena a zdeformovat se v mekke tkani - 100grainova S&B se nedeformuje nikde :-( Tu malou plosku na spicce nepovazuju za nic moc zajimavyho - to CEPP super mel tu plosku vetsi, navic promacklou dovnitr a plast mel perforovany a vysledna deformace nakonec taky nic moc.

Odrazivost nedokazu potvrdit nebo vyvratit - paklize se to spise rozpada nez odrazi, pak ano - na toto (mala odrazivost) je to vyhodne.

b) nechapu :-)

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


ned 15.3.2009, 15:23
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Aspirant na exota
Aspirant na exota

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 225
Příspěvek 
jak sem psal, v tvrdých překážkách se tvar SP100 otvírá(málo ale účelně), otvírá se i v látce. test glock 17, ve dřevě ztratí jen kolem 1/4 průbojnosti oproti 124fmj, při podobné hybnosti to bude méně, ale v kombinaci dřevo - látka jsou to už markantní rozdíly v brždění střely.

Citace:
Ja si prave myslim, ze idealni strela by mela prknem proletet neposkozena a zdeformovat se v mekke tkani


ano, ale pro osobní ochranu bych tipnul systém střela - cíl, né klepe na dveře, dvě preventivní, otevřu. použ je i spec polic jednotky.

a koukám na rozdíly průbojností lehkých střel vlivem krátké a dlouhé hlavně vzhledem k těžkým střelám. můžu sloužit jen v rozmezí 120 - 90mm, a vidím, že tohle jsem nikdy neporovnával, napravím.


Naposledy upravil draven dne čtv 19.3.2009, 17:34, celkově upraveno 1



ned 15.3.2009, 15:49
Profil

Registrován: 05/2008
Příspěvky: 584
Příspěvek 
cmk píše:
Ja si prave myslim, ze idealni strela by mela prknem proletet neposkozena a zdeformovat se v mekke tkani...

Takto se chovají střely s dutinkou, v měkkém materiálu se otevřou, v pevném (dřevo) se neotevřou a fungují jako FMJ. Jenže dutinky jsou u nás bohužel law prohibited :-(


pon 16.3.2009, 11:35
Profil
Aspirant na exota
Aspirant na exota

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 225
Příspěvek 
jestli máte na mysli konkrétní jhp, tak v žádném případě, dřevo je otevře přes jejich optimální tvar, totálně zdeformuje. tj nevýhoda tohoto střeliva například u průchodu kostí ap.

na polopláštích je dobré to, že tvrdé dřevo na ně téměř nepůsobí, ale některé z nich v tkáni mění polohu střely, v tom je jejich síla. a je to zase od příkladu.


pon 16.3.2009, 14:24
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 10 ] 

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI