Na základní škole v USA se střílelo, úřady hlásí 27 mrtvých

[josuk]

Strasne bych si pral totalni zakaz vsech zbrani. Jak ja bych si to pral. Jenomze jsme v realnym svete, kde zbrane a idioti vzdycky budou. Tak nosim, cvicim, mentalne se pripravuju. Dokud budu aspon trochu moct. Fakt by me zajimalo, jak ti radoby pacifisti chtej zastavit vrazdiciho kretena rychle, efektivne. Jestli nekdo z tech EMO sdeli jak jinak nez zbrani co nejdriv po ruce, pak OK. Jsem pro a zakazme zbrane.

[reddog]

Hawk:
Ano, taky doufam

[cmk]

Vite, co je pruser?
Ve snemovne se zrovna resi novela zakona.
Pracne pripominkovana a dodelavana s "vysokou mirou precize", jak by pravil CW, nicmene v tomhle pripade to fakt byla novelizace, ktera nestala uplne za prd.

Jenze na zaklade tohohle se bojim o poslaneckou lidovou tvorivost.

[Jasik]

V nějakých zprávách (nevím jestli Prima nebo Nova) byla reportáž o výcviku přažské SPJ na zásahy proti "šíleným střelcům".
A bylo tam i řečeno, že "zásahovka" vyjíždí do 8 minut po nahlášení události.
To mi řekněte, co tam bude i při skvělé dosupnosti za 8 minut zásahovka platná, když třeba v tomto případě prý celá střelba trvala nějaké 3 minuty??

[reddog]

Tak ukazovat zakuklene hlavy a pripravenost resit zadane ukoly.
A ano, i ja (otec ditete) bych velice uvital cviceny a ozbrojeny dohled meho ditete, svereneho docasne do cizi pece. Okamzity, akcni a hlavne pritomny, pri pripadnem incidentu (dej Buh, aby to nikdy nepotkalo nikoho z nas).

A k tomu dojezdu - 8min od nahlaseni vyjezd, ale kdepak je info o dojezdu na misto, treba do nejake vesnicky, krasne, strediskove? Diky za kazdeho ucitele, reditele aktivniho strelce. Klobouk dolu pred temi zenami v Con. Hole ruce proti silenci a presto sly a deti chranily vlastnim telem. Snazily se ziskat cas, cas na dojezd policie nebo nekoho se zbrani. Urcite by si prali mit moznost strilet take, ale strilet na zachranu sveho zivota a hlavne zivota jim sverenych deti. A ja nepochybuji, ze by strileli. Skoda, ze tohle ti idioti, brojici proti zbranim, nechapou (alespon ne do te doby, nez se samotni ocitnou proti zlocinci). Ty zeny budou mit navzdy mou uctu.

Musime o tom mluvit, musime pohled z nasi strany nabizet trpelive lidem v okoli. Vsem. Stale o tom hovorit, opakovat fakta, vyvracet famy a dezinformace a snazit se pomoci jim prijmout i jiny nahled na vec, nez dostavaji od fanatiku a zastrenych bezmozku.
Jsem se nechal drobet strhnout

Tomik

[cmk]

Tak to je asi uz 100x zopakovana vec, ze jakakoli kvalitni policejni jednotka nema sanci bejt na miste vcas.
Jedina sance je nejblizsi pochuzkar, ktery jde zrovna nedaleko.

[reddog]

Pochuzkar spise bude kontrolovat stav do prijezdu pmj nebo posil.

[S474N]

Presne tak, bohuzel. A nakonec ti rekne, ze pracuje do vyse sveho platu. A ja se mu vcelku na jednu stranu ani nedivim.

[Jasik]

Abych byl objektivní, teď jsem někde zahlédl titulek, že střelba trvala dokonce 10 minut...

[reddog]

No a pak mame otazku, a co ja? Co bych udelal ja, kdyz bych takhle slysel strelbu z vedlejsi budovy skoly, skolky, nemocnice? Co kdyz budu bliz nez pmj, pochuzkar, urna? Jak reagovat na volani o pomoc, krik a plac deti, vydesenych lidi? Jak bych se zachoval?

[S474N]

Jasik: aha, takze by nebylo mrtvych 100%, ale jenom 80%.

Jinak cast te reportaze jsem taky videl, jak bezhlave vlitnuli dovnitr. Tak to bych chtel teda v realu videt.

red.dog: nekde se takticky zapykat a zmetka necekane sejmout s minimalizaci rizika vuci sobe? Nebo bys tam vlitnul jako Rambo do dzungle?

[reddog]

Dobra otazka. Jak se znam tak planovani a predstava se u mne casto nepotkava s instinktivnim jednanim, takze vlitnout dovnitr a pak premyslet. Primarni je prenest na sebe pozornost a chranit deti. Takze v pripade skolky a skoly dovnitr. Nicmene mam uz ted obavu, abych nakonec nebyl cerny petr a pmj nevyhodnotila mne, jako utocnika. V pripade banky (a podobnych) uz bych tipnul spise tu zalohu a priblizovani. Na verejnem otevrenem miste pak nejspise kryt, kontrolu, uhlovani a pak akce.
Nicmene, klidne to muze dopadnout tak, ze se mi stahnou pulky a... Jak rikam, planovani a hrdinske predstavy jsou jedna cast a ta podstatnejsi je samotna instinktivni reakce pri presu. Nechci to zazit, ale pokud to prijde, budu si prat, at to nezvoru.

[Lars]

Tomík píše: .."Musime o tom mluvit, musime pohled z nasi strany nabizet trpelive lidem v okoli. Vsem. Stale o tom hovorit, opakovat fakta, vyvracet famy a dezinformace a snazit se pomoci jim prijmout i jiny nahled na vec, nez dostavaji od fanatiku a zastrenych bezmozku"..
O ztránku zpátky je link na článek, co napsal Cover72 - docela dost dlouhé a je tam pár chyb. Ale vcelku velmi dobře napsáno a myslím, že je tam spousta věcí, nad kterými se zamyslí i člověk, co zbraním zrovna nefandí. Cover je tuším členem Lexu - co takhle to trochu dopracovat a vyvěsit oficiálně?

[rostar]

V Opavě jsou na všech ZŠ i MŠ instalovány systémy EZS, včetně tlačítek tísňového volání. Mohou si to dovolit, protože v rámci projektu "pomáháme dětem" je měsíční paušál za střežení symbolických 100,-Kč. Tlačítka jsou jak pevná tak mají kantoři možnost mít u sebe pagery. Opava není velká, za určitých okolností by se dala celá projet za cca 5min. No jo, jenže co z toho? BA nemá o nic větší možnosti než běžný občan. Takže pouze 50Km/h a kvér někde u slipů. Takže smůla, chudáci děti. Vím zcela jistě, že jsou tací, kteří by tam jeli jako o život a dali by ten svůj v šanc na záchranu života těch dětí. Ale zákon je zákon.
Za sebe: Doufám, že se u nás nic takového nestane. Pokud ano, jsme připraveni a uděláme vše pro to abychom tam byli co nejdřív. Rychlou jízdu a případné jiné přestupky budu řešit až potom. R

[S474N]

Nekolik zajimavych clanku k tematu:

Gun control fullsize bullshit
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2012121601

Zbraně do škol!
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2012121501

Kriminalita s legálními zbraněmi? Ale jděte...
http://chabr.blog.idnes.cz/c/311582/Kri ... jdete.html

Násilí není špatné!
http://chabr.blog.idnes.cz/c/311483/Nas ... patne.html

Jak to funguje jinde na svete pri podobne situaci:
http://doubletapper.blogspot.com/2008/0 ... ibutz.html

A jak to funguje dokonce i v Americe:
http://www.youtube.com/watch?v=BuLgO4wo4xI

A jenom pripominam, kdo pouzivate FB, tak na MG FB se to komentuje take:
https://www.facebook.com/MujGLOCK

[john.hawk]

Ohledně zapojení zbraně nosícího občana do incidentu s střílejícím šílencem bylo publikováno několik článku. Jako vždy má věc dvě roviny kdy za 1) občan může pomoci ke zdárnému ukončení incidentu stejně tak jako příslušník OZ
2) může pomoci ke zdárnému ukončení ale situaci často zkomplikuje a znepřehlední a bude se vystavovat nebezpečí špatné identifikace ( policisté si ho zpletou s střílejícím šílencem )
Ikdyž by nahlásil svůj popis a s tím že tedy jde do akce, v tom zmatku to může často zaniknout nebo na to nebude brán zřetel protože to mohl střílející šílenec udělat taky aby se dostal s zbraněmi do blízkosti objektu zájmu..(což je už dost hardcore,ale taky jsem viděl záběry z útoku na základnu NATO kdy si sebevražední teroristi promítali plán útoku přes powerpointovou prezentaci..)
Co by člověk který by se přichomítl dost blízko tomuto indicentu mohl udělat efektivně tak určitě sebou mrsknout do nějakýho krytu, skusit zjistit info od vybýhajících svědků a zvážit svoje možnosti..pokud není osobně zainteresovaný asi by mohl počkat a nabídnout ruku k dílu, pokud tam má děcko nebo část své rodiny, měl by do toho jít..s cílem šílence omezit ve volném pohybu po objektu a skusit ho přesvědčit že se jedná o policejní zásah ( je lepší když vystřílí jednu třídu než dvě..)(protože šílenec to má naprogramované až do příjezdu PČR a většinou se vypne sám..)
Ohledně záběru a připravenosti v ČR raději no comment,
for Satan : ono se tam moc takticky vstupovat nedá, jde o čas a lokalizaci odkud ta střelba jde..musí se prostě hrnout a nekoukat do každý skříně nebo dveří..není to barikádní situace..
Oledně efektivních reakcí na tuto situaci ze strany PČR. pokud to bude ve větším městě, tak to jde..Brno, Praha, Ostrava.. mám spíše obavu z malých měst a obcí..tam je to ve dvou půlkách..
Ohledně nějaké spešl grupy která by na místo byla za 10 minut v plné polní a dva tranzity po 10 lidech.. nejsem optimista..musely by jet kolem..jinak ani náhodou..do 10 minut už bude po všem.. stojí to právě na hlídkové a obchůzkové službě, na dopravce atd.. prostě obyčejní poldové co jsou blízko..a ti to můžou odmítnou viz bod c) k provedení úkonu nebo jiného opatření nebyl odborně
vyškolen nebo vycvičen a povaha úkonu
nebo jiného opatření takové vyškolení nebo vycvičení
vyžaduje, nebo je zřejmé, že nemůže úkon nebo jiné opatření
úspěšně dokončit

[npc051]

No a pak mame otazku, a co ja? Co bych udelal ja, kdyz bych takhle slysel strelbu z vedlejsi budovy skoly, skolky, nemocnice? Co kdyz budu bliz nez pmj, pochuzkar, urna? Jak reagovat na volani o pomoc, krik a plac deti, vydesenych lidi? Jak bych se zachoval?

-pracuji v kancelarske budove "openspace" o 12 patrech 1000 lidech s nulovou sanci se kryt a evakuovat
-firma vyslovne zakazuje noseni zbrani a nema zadnou ozbrojenou ochranku
-hodlam to resit skrytym nosenim pistole i kdyz tim porusim predpis zamestnavatele
-kdyz by doslo k nejhorsimu, tak se budu branit v mezi NO/KN ale nikoho ciziho zachranovat nepujdu
-co se tyce skol a mych vlastnich deti, muzu si s nima tak maximalne podiskutovat na dane tema, ale to je asi tak vse, co lze pro jejich ochranu delat. Bohuzel. Do cizi skoly bych asi nelezl, pokud to tam neznam a nevim o co jde. A deti mam ve skole 20km daleko.

[cmk]

Pochuzkar spise bude kontrolovat stav do prijezdu pmj nebo posil.

Nejspis ano...
Presto, ze veskere simulace a opakovani techto situaci jasne rikaji: "radsi at zasahne ten nejblizsi i blbe vyzbrojenej, nez cekat 10 minut na posily a hodinu na zasahovku". Strilejici magori jsou zaroven zbabelci. Tem staci, aby hrozilo, je po nich bezprostredne bude nekdo strilet, a odkraglujou se...

Reseni - kazdej takovej magor by mel vedet, ze ne nejblizsi pochuzkar, ale kterykoli z ucitelu mu muze poslat 1 ranu mezi svetla. 9 z 10ti magoru si to rozmysli.

[Reccol]

Něco k tématu, zmiňuje tam i ty pochůzkáře.
https://www.youtube.com/watch?v=prS_QpGIB8Q

[S474N]

cmk: ja ti nevim, ale kdyz jsem se na tohle tema bavil s normalnima pochuzkarema, tak mi vetsina rekla to, co jsem zminil vyse - "pracuji pouze do vyse sveho platu a vecer se chci vratit domu". Za kolik bys mohl dat ty ruku do ohne, ze by se vrhli vstric strelbe?