LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

[Sailor]

Já nosím in,ale nemám proto nějakej zvláštní důvod,respektive neumím říct proč,jen cejtím,že je to tak pro mě lepší.

[john.hawk]

for Markus :
Takže tahat nabitou zbraň z pouzdra s prstem mimo spoušt ve směru k divákům není ok ?
Tahat nabitou zbraň z pouzdra s prstem mimo spoušt na ulici ve směru kde je pachatel a kde jsou nezůčasnění lidi, jezdí taxíky, běhají psy a lítají poštovní holubi tak to taky není ok ?
Vrchol debility je schizofrenost, dělaj věci jinak pokaždé když se něco změní v prostředí..
Všichni uhněte stranou, budu tasit !!!!

[Starosta]

john.hawk: Sry, ale zřejmě jsi to pořád nepochopil:

Závod LOS není kurz. Kurz není závod LOS.
Ulice není ani závod, ani kurz.

Vše je o vyvážení bezpečnosti vs. přínosu:
Na závodě se toho nenaučíš o moc navíc jen proto, že o hodně omezíš bezpečnost (důvěrou v prst každého jednotlivce). Jsou tam i začínající střelci a ty tam jsou právě z toho důvodu, že naplňují myšlenku LOSu - přitáhnout lidi a zvednout zájem o střelecké sporty, srovnání terčovky a obranky, nepřímo tedy i kurzy.

Na ulici jde o průser megalitických rozměrů, kdy vyhodnotíš, že je lepší tasit a střílet, než netasit. A vždycky bude lepší někdo, kdo chodí na LOSy, než někdo, kdo sedí doma a jednou za rok jde na střelnici vypráskat krabičku mířenkou.

Pokud tvrdíš, že na LOSu se nenaučí dělat to takticky správně a pokaždé stejně, asi máš pravdu. To ale není cílem LOSu - to je cílem kurzů.
To neznamená, že LOS je k úplně ničemu i pro příp. situaci na ulici.

Nemůžete si od toho už dát pokoj?

[kuba]

john.hawk: a tady jsi se dostal někam kam jsi se doufám dostat vůbec nechtěl, jestli máš koule na to nechat tasit 100lidí které vůbec třeba neznáš směrem do lidí, tak máš opravdu koule asi velikosti koně, žádný rozumný pořadatel je ovšem tak velké nemá. je to všechno o minimalizaci průserů. na závodech se ještě žádnej nestal. na kurzech se dají najít i u nás v čechách. a to na kurzy jezdí mnohonásobně míň lidí než na závody. teď si představ kolik průserů by se stalo kdyby se to dělalo tak jak říkáš tady zrovna ty na těch závodech.

nemám problém dělat na střelnici skoro cokoliv, ale jenom a výhradně s lidma které znám, jsou prověření a mám v ně důvěru. Jestli ty by jsi nechal dělat kohokoliv kdo má zbroják po 2minutové předníšce jak to bude vypadat úplně všechno, tak si akorát zaděláváte na drillech o průser a odrazujete si tím akorát další lidi co by přijeli a jestli to tam funguje tak že si začítečníky necháte mířit do lidí ,prst na spousti neprst na spousti je to............

[AREYOU]

"....nemusíš přece tasit s nabitou zbraní můžeš tasit v leže a natáhnout před terčama..."

Tady jsem Kubo navrhnul jak se to dá řešit, aby to bylo pro Vás vše ok, nebo ne? Není to o kulách, ale logice.

[Lars]

Na ulici jde o průser megalitických rozměrů

Zcela mimo téma, ale nedá mi to a rád bych upozornil, že slovo "megalitický" má zcela jiný význam, než jaký měl v tomto případě Starosta zřejmě na mysli (megalitický - souvztažnost s nějakým prehistorickým kamenným památníkem, kupř. Stonehenge, Newgrange, apod)

[Starosta]

Lars: Jo, myslel jsem právě "průser jako Stonehenge"
Ne, vážně, díky za upozornění, i když mimo téma, dost pobavilo. Zkusím na to příště pamatovat

[john.hawk]

Věci se dají dělat s logikou.. tasit někoho zbraň v leže, bez náboje v komoře mi přijde elegantnější řešení než ho nechat lehnout a pak ho nutit tasit ze stolečku..úchylárna..
Dají se dělat věci bezpečně, já je tak i dělám..a přitom je to v rovnováze s technikou a taktikou..To jestli mám koule nebo ne, to musí posoudit ti co chodí střílet Drilly.cz..
Možná že mám koule, otevřenou hlavu, rychlý voko a dokážu myslet dva tahy dopředu než přijde problém..
A pokud se někdo na závodu typu Drilly.cz postřelí a bude to držitel ZP, tak holt je to na něm.. já neponesu odpovědnost za jeho prst na spoušti, za ten je odpovědný on.. maximálně do výslechu uvedu že jsem viděl jak se střelil sám..
Je to stejný jako traťový komisař, když se mu na rally vybourá auto s závodníkem.. prostě ani on toho závodníka nenutí aby to přepálil nad svoje schopnosti.. no ni ?

[Carloss]

Hle.. máme tu nový závod: Drilly.cz Kde najdu nějaká pravidla?

[cipis]

Hawku, ty to stále nechápeš. Bylo to i s tím příkladem postřeleného účastníka Aegis kurzu.
Právě kvůli tomu, že se dbá na bezpečnost, tak to dopadlo tak, že se postřelil sám a netrefil ještě někoho jiného. Takže ano, v tomto případě to nebude tvoje 100% odpovědnost, nicméně té odpovědnosti se 100% nezbavíš, jakožto organizátor a instruktor.
Jenže v momentě, kdy jsou porušovány bezpečné úhly a obecně bezpečnost, tedy jako organizátor a instruktor dovolíš míření jiným než bezpečným směrem (nebo třeba do toho bezpečného prostoru dáš dalšího účastníka), tak je to tvoje odpovědnost, prst neprst.
Tedy když někdo poběží s nabitou zbraní směrem k divákům a zakopne a dojde k výstřelu, tak to bude tvůj průser, protože jsi to jako organizátor/instruktor umožnil.
Celou tu dobu tu není vůbec žádný problém, s tím, co se střílí, pod zátěží, kombinace terčů atd. atd. Ani to, jestli se to jede převážně podle Izraelců nebo prostě podle jiné školy.
Jediný a zásadní problém je s bezpečností tohoto "cvičení". To není o tom, mít koule na to, běžet s tou zbraní proti divákům, to je defacto o sobeckosti a lhostejnosti ke zdraví a životu svých kamarádů. Můžeš si věřit jak chceš, můžeš věřit tomu dotyčnému jak chceš, ale někdy ta víra nestačí, náhoda je svině. Borec zakopne, puška mu vylítne, něco se zachytí o spoušť a hotovo.
Se smrtící zbraní nikdy nebudeš moct natrénovat přesně to, co by bylo v reálu. Z toho důvodu se neustále vyvíjí tréninkové zbraně, začlo to samozřejmě dřevěnou maketou, paintball, airsoft, laser, teď tu máš FX systém a jiné.
Pořiďte několik FX zbraní, pistolí a pušek, ochranu krku a hlavy a budete mít zákazníků na drillech až až.

[AREYOU]

Carloss
pravidla k drillům najdeš na www. DRILLY.CZ co se ti na tom nezdá?!

Cipis
už jsi jel někdy více jak 50 km/hod v obci? My nikoho nenutíme běhat se zbraní směrem k lidem může klidně běhat s hlavní namířenou k terčům, že to tak nikdo nedělá...no asi zjistili, že je to pěkná vocasovina. Klidně přijd k nam a udělej si to extra "bezpečné" pro sebe. A když bude na řadě někdo jiný stejně budeš mimo střelnici tak nebudeš nijak ohrožen, nevím co to tu meleš....byls u nás?!
A to tvoje "Borec zakopne, puška mu vylítne, něco se zachytí o spoušť a hotovo." mě pobavilo ano stat se může cokoliv, ale to žádnou bezpečností nepojistíš...mluvím ze své skušenosti v ultra bezpečném prostředí pod nejbezpečnější hlavičkou vůbec bylo zranění co si vyžádalo operaci a hospitalizaci. Střelnici nezavřeli, mě také ne a všichni jsou v pohodě.

[Carloss]

Co se m na tom nezdá? Např. to, že tam je hodnocení úspěšnosti "kurzu", nikoli sportovní hodnocení s pořadím, to nikdo nevyhodnocuje (nebo jsem si toho nevšiml) s dalšími návaznými prvky sportovních a závodních akcí.

[john.hawk]

Carlito, špatně jsi se koukl.. máme na to sofistikovaný program, který vytvořil Areyou s kolegou..
je tam několik kolonek, pořadí, čas a další návazné prvky.. procedury, atd..máme tam více položek než na Losu..je to více komplexní..tak to mám rád..
Cipis : dovolím si nesouhlasit, takhle to prostě nefunguje..
aby naše debata mohla být na úrovni očekávám z tvojí strany znalost problematiky
s argumenty které lze dohledat/prokázat např. nějaký stanoviskem, nebo rozhodnutím
jinak obecné domněnky typu tvoje odpovědnost prst neprst nejsou ničím podložené ( uveď příklad, uveď cokoli co lze dohledat a nastudovat) jinak je to mlácení prázdné slámy..
To samé v argumentu jestli jsem něco umožnil nebo neumožnil.. Otázka která pak bude muset být zodpovězena bude ta, jestli jsem to mohl nějak objektivně ovlivnit.. například instruktáží..což mi přijde dostatečné..pokud dojde k nehodě, budou se zkoumat příčiny, proč a jak a co..jestli střelec měl, mohl, předpokládal..ale je to střelec, ne já, kdo bude brán k zodpovědnosti..protože já jsem ho přece nenutil mačkat spoušť v pádu, nenutil jsem ho mít prst na spoušti..tedy základní bezpečná manipulace se zbraní musí být dodržena..na tom se shodnem..
Pokud je prst mimo spoušť, co horšího se může stát ? samozápal ? v laborce asi jo, v praxi jsem se s tím nesetkal..
Na náhody věřím, ale stejně tak věřím na pořádný výcvik..ten náhody eliminuje..
No a obecně, pokud mně někdo zabije při dopravní nehodě, je to blbý, pokud mně někdo zastřelí na střelnici, je to blbý, ale na výsledku to moc nezmění že jo ? Nemyslím si že by FXkový zbraně byly cool nápad, je jen ,,technické řešení" mně osobně více přijde řešení,,prst mimo spoušť" více do reálného života..dá se to použít i na střelnici i při gunfightu atd. Trošku se to motá v kruhu - bezpečnostní prvky u aut vs rychlost jízdy.. čím více prvků tím více může řidič jet rychle..čím více jede rychleji, tím roste riziko nehody, a eliminací nehod má zabránit sofistikovanější bezpečnostní prvky..více prvků více může řidič jet rychleji..

[AREYOU]

Carloss tady je výsledovka http://www.drilly.cz/?page_id=21 dále z pravidel:
Měří se čas od startovního signálu po poslední výstřel na terč, k naměřenému času se připočítávají procedury (P1) za špatné provedení a to plus 5 vteřiny k naměřenému času za každou proceduru. Za nevyřešený terč (terč bez zásahu) je střelec pokutován procedurou (P2) a to plus 10 vteřin k naměřenému času za každý nevyřešený terč. Za řešený terč je považován terč s minimálně 1 zásahem, za vyřešený terč je považován terč s minimálně 2 zásahy, vyhodnocují se 2 nejlepší zásahy z celkového počtu zásahů na terči dle drill/položky.
Do scoresheetu se budou zapisovat všechny zásahy a budeme je hodnotit podle následujícího schématu: A (alfa) 10 bodů, C (charlie) 7 body, D (delta) 2 body, počet ran je omezený na každou drill/položku – kapacita dvou zásobníků. Zásahové zóny Alfa, Charlie a Delta zobrazují zásahové oblasti s různou pravděpodobností „vyřazení“ útočníka z boje! Hodnoceni je zaměřené na taktické zvládnutí střelecké situace, přesnost je hodnocena dvojnásobkem bodů oproti dosaženému času. Hodnocení provádíme podle našeho zcela originálního „MRAK“ hodnotícího systému.

PS MRAK je dílem panů Ogrese a Littlebobyho já dával jen podněty, ale systém hodnocení budeme ještě předělávat, takže jsme furt ve vývoji

[Carloss]

Děkuji... Tedy ano, jste soutěž...

[john.hawk]

chceme být soutěž

[S474N]

K tematu ICS se koukam vyjadril v novem clanku i sam Ales Vondracek:
http://www.gunlex.cz/clanky/interview/1 ... taly-vyvoj

Izraelská střelba je dodnes obrovský fenomén, podporovaný i marketingově. Je specifická, identifikovatelná a prvním znakem je nenošení náboje v komoře. Podle mě resp. podle toho, co razíme, je to překonaný trend. U izraelské střelby to vychází z historie, kdy stát Izrael ze začátku nakupoval množství různých a rozdílných zbraní, hlavně z druhé světové války. Tenkrát měli náboj mimo komoru hlavně z důvodu bezpečnosti.

Spoustu lidí teď začne prskat, ale systém izraelské střelby je celkově překonaná věc. Má svoje nesporná pozitiva, ale její původní koncept je dnes zastaralý, marná sláva. Ale určitě stojí za to ji poznat a vzít si z ní to nejlepší. Klade se v ní velký důraz na bezpečnost, umí z člověka vymáčknout všechno, co v něm je a pomáhá naučit fungovat pod tlakem.

Asi nejhorší přístup je nekritické přijímání toho, co nám někdo řekne nebo ukáže, např. jen proto, že je z Izraele. Nebo z Ameriky, dosaďtě si, co je libo. Vždycky je dobré poznat kontext a pokud někdo fanaticky tvrdí, že jen „tohle“ je nejlepší na světě, což je bohužel častá vlastnost zastánců izraelského způsobu střelby, není to podle mě správně.

[cmk]

Kdyz jsem to cetl (nekdy v nedeli myslim?), skoro jsem se zhrozil, ze mi nekdo zacne podsouvat, ze jsme s Alesem domluveni
Takze z duvodu argumentacni jistoty - s Alesem nemam zadne nadstandardni vztahy, za poslednich 7 let jsme se videli asi 3x (na Tactical cupu), vzdy jsme si rekli ahoj a maximalne si podali ruku. Nedelam si iluze, ze on by svuj názor opisoval od me (beru ho jako mnohonasobne zkusenejsiho, nez jsem ja a navic ten rozhovor rozhodne poskytoval pred tim flamem tady) a ani ja tady nepapouskuju neco, co vyslo pozdeji, nez jsem sam napsal...
Ale misty me az prekvapilo (pozitivne), jak moc podobne vyrazy a argumenty pouzil...

[reddog]

Rediteli, hehe, nejsi sam, koho to plesklo pres oci

[AREYOU]

Se vší úctou slovo "překonaný trend" je blbost jak sviňa a docela mě to od A. Vondráčka překvapuje a mrzí. Je box překonaný, je thai box překonaný je kung-fu překonané? Všechno jsou to bojová umění a říct o jednom nebo druhém, že je to překonané....ano kdo bude učit box bude tvrdit, že kung-fu je překonané, kdo bude učit MMA bude tvrdit, že box je překonaný, ale bude to tvrdit, protože je to konkurence a hájí si svoje. Nejjednodušší způsob jak zjistit co je překonané je nechat se boxera s kunfistou porvat a pak se dá diskutovat co je a co není překonané. U systému obranné střelby to porovnat půjde dost těžko neb nechat se porvat člověka s kurzem ICS a Aegis legalně nejde. My na drillech to "porovnání" máme neb k nám chodí různí kurzanti a zopakuji co jsem už dříve říkal ti co příjdou z kurzů ICS nemají větší problémy, bohužel o kurzantech z Aeigis se to říct plošně nedá.