Policisté dostali střelivo s dutou špičkou

[Piggy]

Carloss: nesměšuj dvě věci - munička něco vyrábí a dodává to ozbrojeným složkám nebo (v režimu ZoZ) na civilní trh. Jestliže střelivo HS (případně TB) není totožné s JHP (jakože fakt není - co jsem si narychlo vygůglil, podobá se to magtechům First Defence nebo Guardian Gold), nebylo zatím zkušebnou zařazeno a splňuje podmínky dovoleného výrobního provedení, mohlo by jít do prodeje (jakože zcela jistě nepůjde).

[Carloss]

Ale vždyť to říkám, že by mohlo, ale že si iluze nedělám. S těmi ruagy je ta situace prakticky stejná.

[Steiner]

Kdysi jsem narazil na informaci, že EFMJ bylo klasifikováno jako A, především proto, že u nehomogenní střely nelze vyloučit, že se kousek plastu oddělí od střely a zůstane (lékaři nepovšimnut) v těle.

Proto se u EFMJ do toho plastu dává nějaká sloučenina (tuším že obsahuje baryum) aby to bylo pod rentgenem a CTčkem vidět.

[Stepan]

Standartní 8g FMJ normálně rychlá střela může padat na 10 m o nezanedbatelný kus jinam, než velice lehká a rychlá neolověná 6,5g střela. Předpokládal bych, že se na všech policejních zbraních budou přestavovat mířidla? Zvlášť, když policajti můžou potřebovat střílet i na podstatně delší vzdálenost.

Jak je to s údržbou zbraní u policie, na kolik policajtů je jeden zbrojíř, dá se za ním zajít a říct mu třeba na 10m mi to chodí o 2 cm nalevo a 6 cm dolů, a on vymění mušku a posune hledí? Má každý policajt svojí přidělenou zbraň, kterou si může nechat co se týká nastavení mířidel poladit na sebe, nebo jsou ty zbraně prostě všechny v trezoru a po příchodu do služby si každý vezme, co na něj zrovna vyjde?

Ještě něco: v souvislosti se zvýšenou účinností těhle střel by mělo být samozřejmé, že služební pistole budou OPRAVDU DOBŘE nastřelené a že se každý policajt bude moct co se týká přesnosti na svou zbraň opravdu spolehnout (jestli teda mají vlastní zbraně).

[maja]

Běžný policajt si střelí 50 ran ročně a ty bys chtěl, aby si řekl o přenastavení mířidel? Vždyť to ani nepozná.

[cmk]

Stepane, mas predstavu, o kolik se to bude na tech 10m lisit?
Mas predstavu, co je "sluzebni pouziti zbrane" ?
Za jakejch podminek tak vetsinou ten policajt strili? (z auta na gumy auta, proti psu na 2m, ...) ??? Mas tucha, jak moc se projevi to, ze to poleti o neco vys?
IPSC strelci, kteri nastrili kidne o 1.000x vic a ne vzdy stejnym strelivem, si taky mirida nepredelavaji...
Zase resis totalni nepodstatnou drobnost

[Stepan]

Sorry ale na 50 metrů ten rozdíl může být klidně 10-15 centimetrů a 15 centimetrů vedle znamená, že třeba mine kolo a "trhač masa" si energii spotřebuje jiným způsobem, a jestli si myslíte, že po odrazu o asfalt nebo obrubník bude tahle střela 100% bezpečná, tak to se pletete.

Já tuhle změnu vítám, ale když už se bude střílet takovýmito účinnými střelami, tak bych aspoň prosil, aby se střílelo přesně.

Jestli se někomu takový požadavek zdá zbytečný, tak snad si ho nějaké taková zbloudilá střela z policejní pistole, která po výměně střeliva na 20 metrů střílí o půl metru vedle (obávám se, že i takové se u policie najdou), nenajde.

Aby dostali nějaký výkon z tak lehké neolověné střely a ještě zajistili, aby spolehlivě expandovala, tak tyhle náboje musejí být sakra našláplé a posun dopadu střel oproti minulému střelivu může být výrazný.

[S474N]

Ty ses opravdu slunickovej mamlas utrzenej z reality. Divim se, ze vubec lezes ven z baraku, takoveho rizika okolo, ktere nemuzes ovlivnit, ale resis prenastavovani miridel nebo presne strileni policistu.

[maja]

Štěpán: Uvědom si, že pistole je sama o sobě pro služební použití přesná dost, i když se použije různé střelivo. To, že někdo netrefí stodolu zevnitř, je tím, že málo trénuje. Hlavně proto, že na pořádný střelecký trénink prostě nemají peníze.

Chce to u tebe míň teorie a víc praxe.

[Pupak]

Tady asi taky měli špatně seřízený mířídla, když trefili dvě úplně jiný auta:

http://zpravy.idnes.cz/strelba-generaln ... zpravy_zep

Především by měli víc vážit použít zbraně, a ne předvádět honičky se střelbou z auta ve městě, těch průserů už bylo až dost. Většina střel neskončí ani v tom autě, natož v pneumatikách, i kdyby měli ty bouchačky vyladěný do mrtě. Řešíš hovadiny.

[Carloss]

Tak jsem byl na pívu s jedním.. co tohle maj. Jednak na střelbách střílej nikoli těmi HS ale asi těmi TB, jak to tak popisoval. Maj je ve výzbroji asi půl roku.

Dále je nutno si uvědomit, že použití zbraně poldou se NEMĚNÍ. To hlavně pro Exoty, co o tom chtěj bádat. Obecně jsou na tom hůř, než civili.

Jinak tohle střelivo prý fasujou na zásobníky. Cvičej s jiným. Každý užití zbraně se zdůvodňuje, tedy získat to i na kusy bude asi docela potíž.

[Pupak]

...Dále je nutno si uvědomit, že použití zbraně poldou se NEMĚNÍ. To hlavně pro Exoty, co o tom chtěj bádat. Obecně jsou na tom hůř, než civili...

Ne každej člověk s kritickým myšlením je nutně exot, zatímco nedostatek téhož vede celkem spolehlivě k průseru:

http://en.wikipedia.org/wiki/Groupthink

[Int1m1thy]

to neni o predvadeni ale o nedostatku vycviku a vztahu ozbrojenych slozek ke zbranim atd.

[OndrasFM]

Policajti v praze, jinde nevím, mají střely s dutinkou. Není to typický HP. Dutinka je úzká, cca 1 mm. Výrobce ani složení střely neznám. Z venku na střele není vidět olovo, jakoby byla celá z jednoho materiálu a není zde naseknutý plášť. Při zasažení se snadno deformuje, ale nedělá typický hříbek ani se netrhá. Takže je to něco mezi. Fasuje se přímo na kusy, takže každý má 28 náboj a nemá k tomu krabičku. Tyto náboje mají běžní četníci na ulici (OHS, MOP, dopravka, atd.) Na střelbach si náboje musí vypáskovat a dostane jinou munici. Po střelbach si opět napáskuje ony náboje s dutinkou.
Některé specializovanejší útvary, např. PMJ mají Ruagy Action 5.
Zbraně, CZ 75 D COMPACT nejsou od výrobce nijak upravený. Mířidla nejlevnější, které jsou.
Glock 17,19 a 26 jsou rovněž v původním provedení. Pouze některé útvary mají z továrny mířidla tritia a stojinu na 1,5 kg.
Zbrojíř u PČR existuje, ale pro většinu policistů je neviditelný. Většina o něm ani neví a když, tak neví, kde ho najdou. Pokažená zbraň se mění za jinou. Ne novou, ale jinou.

[OndrasFM]

A ještě k té střelbě na vozidla. Kdo si to někdy zkusil ví, že je to nesmysl a velký hazard. Trefit pneumatiku jedoucího vozidla z jiného jedoucího auta je náhoda. Stres, houpání, adrenalin, strach, většinou tma nebo velmi špatné světelné podminky, málo času, málo prostoru, málo výcviku a hlavně nevědomost, kdo v autě je a kolik jich tam je, by mělo myslícího policajta od střelby odradit.
A pro ty, co si i v tomto věří a jsou přesvědčeni, že by trefili mám jednoduchý test. Použijte v noci laserové ukazovátko a poproste kamaráda, ať vás ve 130 km rychlosti sveze. Vykloňte se z okénka,minimálně vrchní třetinou těla a ukazovátkem zkuste obouruč zamířit na kolo vedle jedoucího vozidla. Uvidíte, kam to míří, kam to poletí...všude jinde, jen né do té pneumatiky.
Když pojedete po prázdné dálnici za ideálních podmínek, je možné kolo zasáhnout. Pominu li silný protivítr. Ale v realitě budete kličkovat mezi jinými auty, brzdit a přidávat plyn, jezdit po kvalitních českých silnicích atd. Je to prostě nesmysl. Zkoušeli jsme to i ze samopalů a brokovnice na střelnici v mnohém menší rychlosti a trefit pouze stojící terč za jízdy cca 40 km/h je náhoda.
Další aspekt je oprávněnost, vyšetřování, postavení mimo službu s 50% platu, možný soud, trest. S tím spokojená psychika, nezřídka dopady na rodinu, ztráta přátel a kamarádů. Tohle není z mé strany strašení policistů, ale výklad reality. Závěr ať si udělá každý sám...

[S474N]

OndrasFM: tak jestli to nebylo tim, ze nemate sestelovane miridla BTW u tech Glocku bych to navic videl i na spatny sklon rukojeti

PS. jinak diky za info.

[OndrasFM]

Ta dutinka je víc jak milimetr. Už jsem je nějakou dobu neměl v rukou, tak se omlouvám. Viz. foto

[Pupak]

Souhlas s tím co píše Ondras, je to nesmysl a tudíž zarážející, jak to policejní PR používá jako argument pro potřebu zavedení nového střeliva. Stejně tak bez uzardění tvrdí, jak je nové střelivo bezpečnější pro okolí, což je opět jen část pravdy. Pokud trefí nezúčastněnou osobu, zřejmě utrpí horší zranění, v případě tvrdého předmětu je zase vyšší riziko průstřelu. Pokud tedy trefí něco, co nechtěli, je snad kromě nižší odrazivosti (kterou jsem ovšem nikde neviděl specifikovanou) riziko pro okolí naopak vyšší.

[Carloss]

Tak základním předpokladem je, že se střelec trefí tam, kam chtěl. Cokoli jiného je vybočení z normálu. Tedy střelivo je konstruováno na to, že se střelec trefí tam, kam měl, nikoli tam, kam neměl. Za tohoto předpokladu je pak střelivo pro okolí skutečně bezpečnější, neb riziko průstřelu měkkých cílů je výrazně nižší. A že je na tvrdých překážkách průraznější? No proč asi... Dokonce to někde jasně píšou: 1. nutnost prostřelení přeážky - krytu "lumpa" např. za dveřmi auta a pořád dostatečná energie na akci střely v následujícím měkkém materiálu. Taky proto se zkoušej do želatiny přes látku (i když jsem nějak nedohledal jak moc látky). 2. čelní sklo auta. 3. trvalá penetrace pneumatiky. Opakuji, že požadavky lze definovat pro normální podmínky, nikoli pro nenormální. Normální je, že polda trefí lumpa, nenormální, že trefí nezůčastněnou osobu. Jistě by bylo fajn, kdyby ta střela ještě poznala, do čehože to vletěla. Když lump, tak BUM!! Když nezůčastněnej... tak jen ryhle pryč... hehehe...

[Pupak]

Ten předpoklad je v popisovaných případech nereálný, většina střel skončí někde úplně jinde než střelec chtěl (dvě jiná auta!!!) a kdyby ten předpoklad platil, tak by problém s bezpečností okolí prakticky neexistoval - těch trefených za prostřeleným lumpem asi fakt moc nebude. Tak ať na rovinu řeknou, že chtěli účinnější střelivo a nepilujou nám hlavy starostí o bezpečnost okolí. Pokud jim skutečně leží na srdci, tak by se především měli vyhnout nesmyslným střílečkám, jak dost jasně popsal Ondras.