G19 nebo G36?


Debata o pistolích GLOCK

Příspěvky: 17

Registrován: stř 21.2.2007, 7:35

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Vysočina

G19 nebo G36?

Příspěvek od shadowhawk » čtv 16.8.2007, 7:32

Zdravím, vybírám Géčko pro obranu a časté nošení a nemůžu se rozhodnout mezi G19 a G36. Resp. ospravedlňuje výkon .45 ACP výrazně nižší kapacitu zásobníku než 9mm Luger?

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » čtv 16.8.2007, 8:38

Hmm, my ti tu napiseme ze jo, Tebe pak napadne vic frajeru a ty nam tu pak budes nadavat, ze jsme ti blbe poradili :-)))

Ne vazne - to musis vedet ty sam...

45ka je vyborna obranna raze, ale casto se az demonizuje primerama: "vystrelil na nej 10 9ek a nepadnul, ale jinej vystrelil jednu 45ku a ustrelil mu ruku" - neni to pravda, ucinnost ty raze neni nijak zasadne rozdilna (at si kazdej rika co chce - Marshalluv index budiz bran jako dukaz - vychazi z mnoha stovek ozbrojenych stretu - a jasne rika, ze pravdepodobnost vyrazeni utocnika 1 zasahem je u obou razi stejna - kdo chce odporovat, necht podlozi svoji teorii na stejnem mnozstvi pripadu).

Pak je tu dalsi vec - trenink - s 9kou Lugerem budes vic trenovat - jednoduse proto, ze strelivo je 2x levnejsi - a i kdybych pripustil, ze 9ka je 100x horsi nez 45ka, lepsi se trefit blbou devitkou nez netrefit tou nejlepsi 45kou :-)

Dale na standardni rozmer ramu sezenes mnoho typu pouzder, na uzsi ne.

Takze to byly PRO na G19.

Pro G36 hovori kompaktnejsi rozmery.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 1444

Registrován: pon 30.1.2006, 18:18

Zbraň: GLOCK

Bydliště: MATRIX, jako všichni

Příspěvek od Smith » čtv 16.8.2007, 18:34

cmk všechno napsal - nejde ani tak o výkon, i kapacita by se nějak skousla, když je G 36 menší, ale dražší patrony = méně návštěv střelnice = hůře připravený střelc - a to ani sebevětší ráže nezachrání...

Příspěvky: 134

Registrován: pát 09.3.2007, 18:26

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Ostrava

Příspěvek od byvaly1 » čtv 16.8.2007, 19:13

Nebudu dělat chytrého, ale .45ka není 9ka, při prvním ládování zásobníku a následně výstřelu to pochopíš. Mimochodem největší bojové zkušenosti ze všech mají američtí vojáci, proč asi chcou používat .45ku?

Nicméně toto je pravda:
dražší patrony = méně návštěv střelnice = hůře připravený střelc
Proto já doporučuji nejdříve pořídit 9ku na trénink a následně .45ku do boje, jak jsem to udelál já... :D
OA-15 | DW PM7 .45ACP | HPS CL .40S&W | STI Legend 9L | Glock 17 Gen IV | CZ 75D
Uživatelský avatar

Příspěvky: 421

Registrován: pát 01.4.2005, 18:57

Zbraň: GLOCK

Příspěvek od SINCITYMAN » čtv 16.8.2007, 19:25

Nebo rovnou 45 a přebíjet... :twisted:
Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečně, pravdu o tom, že je blbcem, blbci říkáš zbytečně.

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » čtv 16.8.2007, 19:57

byvaly1 píše:Nebudu dělat chytrého, ale .45ka není 9ka, při prvním ládování zásobníku a následně výstřelu to pochopíš. Mimochodem největší bojové zkušenosti ze všech mají američtí vojáci, proč asi chcou používat .45ku?
Kdo ze soucasnych vojaku ma bojovou zkusenost s 9mm Luger a .45ACP soucasne? :-)

Jestli ono to neni takovy to: "rika se to, tak to musi byt, vzdyt se na tu 45ku podivejte, je to knedlik, rana jako blazen"...

Uvadim uznavanou studii jako dukaz, ze 9mm Luger a .45ACP maji stejnou pravdepodobnost vyrazeni protivnika 1 zasahem...

Prosim o podobny protiargument :-)
To, ze ma neco mohutnej prubeh zpetnyho razu neznamena, ze je to ucinny.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

Příspěvky: 469

Registrován: pát 01.12.2006, 20:02

Příspěvek od Andy4 » čtv 16.8.2007, 20:22

cmk: nekde jsem cetl vyjadreni policejniho dustojnika k Marshallovu indexu a zminoval, ze podle procet vychazi pri jedne rane luger i .45 podobne..nicmene on zduraznil, ze se setkal s pripady kdy i vicecetne zasahy do hrudi "mensich" razi selhaly-dokonce zminoval i zasahy z pusky .223, ale nesetkal se s pripadem kdy by se to stalo u "vetsi" raze

nakonec .45 byla vytvorena k vyrazeni z boje kone utociciho jezdce :lol:

Příspěvky: 134

Registrován: pát 09.3.2007, 18:26

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Ostrava

Příspěvek od byvaly1 » čtv 16.8.2007, 20:40

Kdo ze soucasnych vojaku ma bojovou zkusenost s 9mm Luger a .45ACP soucasne?
Upřímně řečeno nerozumím co jsi chtěl touto parafrázi říci...tak jen doplním fakta: do roku 1985 používala US Army pistoli M1911A1 (.45), následně byla nahrazena Berettou M9 (9mm), mimo jiné po stížnostech na "neúčinnost" ráže byly vyhlášeny již 3 tendry na novou armádní pistoli US Army vždy v ráži .45!!! Mimochodem impulsem pro nejnovější Glock 21SF byl právě posledně zmiňovaný tendr.

No a co se týká největších bojových zkušeností s tím problém asi nemáš, ne? Nebo je v současnosti na světe armáda s většími bojovými zkušenostmi, než US Army?
vzdyt se na tu 45ku podivejte, je to knedlik, rana jako blazen
No knedlík to je, proto jsem psal, že to při prvním ládování pochopíš a "rána jako blázen"? Nepleteš si to s .357?
Uvadim uznavanou studii jako dukaz
A můžeš uvést nějaký oficiální odkaz, zdroj, atd...?
To, ze ma neco mohutnej prubeh zpetnyho razu neznamena, ze je to ucinny.
Promiň, ale mám pocit, že jsi z .45 nikdy nestřílel... nepleteš si to zase s .357 nebo, něčím větším (.50cal)? Výhodou .45 je právě přijatelný zdvih a zpětný ráz...
OA-15 | DW PM7 .45ACP | HPS CL .40S&W | STI Legend 9L | Glock 17 Gen IV | CZ 75D

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » čtv 16.8.2007, 21:24

Byvaly1 -
ad bojova zkusenost - ptam se, kolik tech vojaku si vubec vystreli z pistole, kolik z nich jeste zazilo pred 22 lety posledni 1911ky a navic je v realnym boji pouzili, ze maj s cim srovnavat - nerozporuju, ze US armada ma v soucasnosti jako celek nejvyssi bojovou zkusenost, rozporuju, ze pouze vojaci z druhe pulky osmdesatych let a mozna jeste zacatku devadesatych pouzivali jak 1911ku s 45kou, tak pak Berretu s 9kou - no pouzivali - meli ji jako zalozni zbran

rana jako blazen a chovani pri strelbe - mel jsem 1911ku, vim co 45ka dela, ma mohutny prubeh zpetneho razu - presne jak pisu, nepisu, ze se hodne zveda nebo ze kope, kdybych psal o 357ce, napisu, ze kopne jako kun

Oficialni zdroj - Marshalluv index - mam vice upresnovat? Rekl bych, ze je to hodne znama studie

.45 jsem strilel, jen mi podsouvas jiny vyznam toho, co jsem napsal :-)
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

Příspěvky: 469

Registrován: pát 01.12.2006, 20:02

Příspěvek od Andy4 » čtv 16.8.2007, 21:26

vypada to na zacinajici flame :)
skoda, ze cmk reaguje jen naposledni prispevek..
zapomnel jsem "hlasovat" - kdyz 9ku tak glocka, v .45 bych volil 1911

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » čtv 16.8.2007, 21:35

Andy4 - aha, ja to prehledl ;-)

Pak doporucuji: http://www.bezpecnost.estranky.cz/clank ... iho-ucinku

Konkretne odstavec:
Jeden americký voják byl v doprovodu své ženy na parkovišti obstoupen třemi mladíky, kteří chtěli jeho peněženku. Po odmítnutí jeden vytáhl nůž. Voják okamžitě tasil armádní pětačtyřicítku a vpálil mu dvě kulky do hrudi. Pak se ihned otočil ke zbývajícím dvěma. Když za sebou uslyšel zoufalý výkřik své ženy, ihned se znovu obrátil a ke své hrůze spatřil jak se drží za břicho, z něhož jí trčela rukojeť nože. Vedle ni stál onen postřelený mladík, který ji právě bodl. Voják neváhal, vpálil mu do hrudníku další dvě střely a zachytil svoji padající ženu. Zatímco jí poskytoval první pomoc, mladíci z místa incidentu utekli. Voják ihned odvezl manželku do nemocnice, kde jí včasná operace zachránila život. Když voják odcházel z nemocnice, potkal onoho postřeleného šestnáctiletého útočníka, který byl se čtyřmi kulkami ráže .45 ACP v hrudi i nyní, několik hodin po střetu, stále mobilní a právě se přicházel nechat ošetřit.
A na zaver - vubec nechci, aby to vypadalo, ze mam neco 45ce. Opakuji a radsi zduraznuji - je to vyborna raze - na obranu i na sport !!! Na obranu predevsim proto, ze na rozdil od 9ky casteji zustane hned v prvnim protivnikovi. Jen ale tvrdim, ze se jeho ucinnost mytizuje, jako ze "devitka polechta, 45ka rozstrilina sra*ku" - a to pravda neni.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » čtv 16.8.2007, 21:53

Par citaci - presto, co ted napisu, stale si trvam na tom, ze 45 je dobrej obrannej naboj, ale snazim se opravdu vyvratit jen ten myt o supernaboji :-)
Dmitrij Fjodorovič Loza velel za II. svět. války sovětskému tankovému praporu vyzbrojenému americkými tanky Sherman. V příslušenství těchto tanků byly také americké samopaly Thompson ráže .45 ACP. Loza takto odpověděl na dotaz o jejich kvalitách: „Každý Sherman dorazil se dvěma samopaly Thompson ráže 11,43 mm (.45 ACP), vskutku velký náboj! Ale ten samopal byl k ničemu. Měli jsme s ním špatné zkušenosti. Několik našich mužů se dostalo do hádky, měli na sobě vycpávané pláště. Jejich hádka se zvrhla a oni na sebe vystřelili, kulka se zavrtala do pláště. Tolik k bezcennému samopalu. Vezměte si německý samopal se skládací pažbou (MP-40). Milovali jsme ho pro jeho skladnost. Thompson byl velký. V tanku jste se s ním nemohli otočit.“

Tyto závěry pozoruhodným způsobem korespondují z poznatky publikovanými plukovníkem Applegatem už před 2. svět. válkou. Tento vojenský policista a specialista pro boj zblízka jak beze zbraně, tak za použití chladných i střelných zbraní, sbíral veškeré dostupné zkušenosti z pouličních rvaček a šarvátek. Jedním z jeho nejpozoruhodnějších tvrzení bylo, že vysokorychlostní náboj 7, 63 mm Mauser (hmotnost střely 5,5 g, V0=442 ms-1, E0=542 J. Z tohoto náboje se později vyvinul sovětský náboj 7, 62 Tokarev s podobnými balistickými vlastnostmi) se opakovaně ukázal jako účinnější, z hlediska rychlého vyřazení protivníka, než náboj .45 ACP!

S asi nejlepším způsobem hodnocení účinnosti střeliva přišli v devadesátých letech dva američtí balistici Evan Marshall (dlouholetý policejní důstojník z Detroitu) a Edwin Sandow (jindy psáno Sanow) a nejnovější výsledky svých výzkumů publikovali v knize Street Stoppers (jindy bývá název jejich práce označován jako Zastavovací síla ručních palných zbraní, Definitivní studie nebo Výsledky z ulice).
9 mm Luger Ogivální celoplášť 62 – 63 %
.45 ACP Ogivální celoplášť 63 – 64 %
9 mm Luger Celoplášť komolý kužel 70 %
Pro úplnost uvedu též Marshallův index pro expanzní střelivo. Ačkoliv je u nás zakázané, je možno i z této tabulky získat cenné poznatky:
9 mm Luger + P 91%
.45 ACP 94 %

Velmi překvapivé jsou prakticky shodné účinky ogiválních střel 9 mm Luger a .45 ACP; to v podstatě boří mýtus o „značné“ převaze zastavujícího účinku ve prospěch pětačtyřicítky. Na druhou stranu je jisté, že .45 ACP vytvoří střelný kanál o větším objemu, což způsobí rychlejší kolaps útočníka v důsledku ztráty krve. To také vysvětluje tvrzení amerických vojáků, že k vyřazení protivníka je zapotřebí 1-2 rány ráže .45 ACP a 3-4 kulky ráže 9 mm Luger.
Ten posledni odstavec jsem tam hodil schvalne - na jednu stranu tim popiram svoji teorii... - musim uznat, ze pri jedne rane ma 45ka ten ucinek rychlejsi... Jenze...
V zasobniku G36 mam nejakych 6 ran, v zasobniku G19 jich mam 15 - 2.5nasobek...

A kdo bude nebezpecnejsi - vice vytrenovanej strelec, ktery vypali v prumeru 2.5 rany 9kou do protivnika nebo mene vytrenovany strelec (jelikoz s drahou 45kou bude trenovat min), ktery tu ranu vypali jednu?

Ja myslim, ze 2.5 rany z 9ky bude mit naopak rychejsi ucinek, nez 1 rana z 45ky - ma nekdo neco proti? :-)
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

Příspěvky: 469

Registrován: pát 01.12.2006, 20:02

Příspěvek od Andy4 » čtv 16.8.2007, 22:07

No nevim..na tomto serveru jsem se docetl o podle me opravnenemu pouziti zbrane proti opilemu muzi a ty tri vcelky co inkasoval ho moc rychle nevyradily. a nevim jak by se k tomu stavil soud, kdyz by do nej nasazel co mel v supleti..

Jak je napsano v clanku na ktery sem cmk dal odkaz-nejdulezitejsi je umisteni-zadna raze neni stoprocentni
Naposledy upravil(a) Andy4 dne čtv 16.8.2007, 22:12, celkem upraveno 1 x.

Příspěvky: 134

Registrován: pát 09.3.2007, 18:26

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Ostrava

Příspěvek od byvaly1 » čtv 16.8.2007, 22:07

ptam se, kolik tech vojaku si vubec vystreli z pistole, kolik z nich jeste zazilo pred 22 lety posledni 1911ky a navic je v realnym boji pouzili, ze maj s cim srovnavat
Když se ptáš na počet vojáků, víš že odpověď nikdo nemůže znát a kdyby přesto znal, k čemu by to číslo bylo? Třeba 10.000 je moc, málo, nebo důkaz čeho? Hlavní je, že poslední tři požadavky americké armády na armádní pistoli byly v kalibru .45 a to není náhoda.

Ale abych to ze své strany ukončil, 100% souhlas, když píšeš:
45 je dobrej obrannej naboj, ale snazim se opravdu vyvratit jen ten myt o supernaboji
škoda jen že jsi to takhle jasně neuvedl hned na začátku, ale až na konci a navíc ten zbytečný a promiň ale, tuze demagogický příběh o pobodané paní...

Pro shadowhawk: ptáš-li se na Géčko a jediným kritériem je obrana a časté nošení, pak JÁ bych šel do .45...
OA-15 | DW PM7 .45ACP | HPS CL .40S&W | STI Legend 9L | Glock 17 Gen IV | CZ 75D

Příspěvky: 134

Registrován: pát 09.3.2007, 18:26

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Ostrava

Příspěvek od byvaly1 » čtv 16.8.2007, 22:14

Teď už jen ze srandy:
čtyřmi kulkami ráže .45 ACP v hrudi i nyní, několik hodin po střetu, stále mobilní a právě se přicházel nechat ošetřit
hele cmk, nechceš mi to předvést, a aby to byla férovka, tak dáme jen čtyři devítky, OK? :D

budu koukat až se půjdeš ošetřit... :shock:

P.S.: ...doufám, že máš smysl pro černý humor...
OA-15 | DW PM7 .45ACP | HPS CL .40S&W | STI Legend 9L | Glock 17 Gen IV | CZ 75D
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Příspěvek od S474N » čtv 16.8.2007, 22:23

Andy4: no vono kdyby to nebyly klasicky FMJ ale treba EFMJ, mohlo to skoncit uz davno a uplne jinak.
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek

Příspěvky: 469

Registrován: pát 01.12.2006, 20:02

Příspěvek od Andy4 » čtv 16.8.2007, 22:25

tohle povazuji za odpoved na otazku jakou razi: "Když už to musí být, namiř mu na hrudník a vystřel dvakrát za sebou. Bleskově zhodnoť, co to udělalo. A když ještě stojí, tak ho potřetí střel mezi oči!"

Satan: rozumim, ja nosim v 9ce i .45 EFMJ

Příspěvky: 134

Registrován: pát 09.3.2007, 18:26

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Ostrava

Příspěvek od byvaly1 » čtv 16.8.2007, 22:26

Chybí tam jen podpis: Adam Tyc :D
OA-15 | DW PM7 .45ACP | HPS CL .40S&W | STI Legend 9L | Glock 17 Gen IV | CZ 75D

Příspěvky: 469

Registrován: pát 01.12.2006, 20:02

Příspěvek od Andy4 » čtv 16.8.2007, 22:30

Mely by to byt slova Chucka Taylora, podle me je to ale Chuck Norris :wink: :lol:

Příspěvky: 75

Registrován: čtv 12.7.2007, 19:14

Příspěvek od gres » čtv 16.8.2007, 22:34

cmk: to s nepriestrelným vaťákom je mýtus alebo propaganda nejakého červenoarmejca. Stačí si pozrieť theboxotruth a tam prekvapivo vychádza u .45 skoro rovnaká priebojnosť ako 9L.

Zpět na „Pistole GLOCK“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz