Ráže se které (bych) věříl

Příspěvek od **JWK** » čtv 18.9.2008, 14:01

tak na obranu proti jednomu cloveku bude asi nejlepsi takovej ten sitomet kterej mel predator... vystreli pevnou sit a protivnik je potupne spoutan...

Příspěvek od **Steiner** » čtv 18.9.2008, 15:26

A na obranu proti vic utocnikum soucasne je nejlepsi automaticky sitomet s dlouhym zasobnikem.

Příspěvek od **JWK** » čtv 18.9.2008, 15:57

alternativni obranne prostredky:

1/cesnekovy dech co by zahnal grizzlyho
2/emocuc polymorf
3/smrtelny chrapot doprovazeny krvavym plivanim tzv. zastraseni tuberou
4/nohy rychlejsi nez decko po prvnim kary

poznamka: s vyjimkou bodu 4 neucinne na ty kteri po vas jdou a vyslovuji:
a/ mozek...mozek...huuuumm...mozek...
b/alah akhbar

Příspěvek od **icks** » čtv 18.9.2008, 18:56

Ještě jsi zapoměl na možnost stát se gelfem na přání, nikdo by přece neútočil na vysněnou osobu

Edit: Jsem zvědav, kolik uživatel tohoto fóra to chápe

Příspěvek od **lukas** » čtv 18.9.2008, 21:33

Kvalitni matros?

Příspěvek od **icks** » čtv 18.9.2008, 22:16

Ne, jenom Červenej trpaslík

http://www.cervenytrpaslik.cz/

Příspěvek od **JWK** » pon 22.9.2008, 19:34

RED DWARF forever...

Příspěvek od **O.Gun** » úte 23.9.2008, 9:44

provarenec píše:Přátelé, všichni co se tu hádáte o zastavovacím účinku toho nebo onoho, zapomínáte na jednu základní věc a tou je střelba na hlavu

Jinak pokud bych nemusel řešit finance, tak bych si vybral .40 SW.

Jestli chcete opravdu vysoký zastavovací účinek, radím 7,62 x 39 mm v poloplášťovém provedení. Útočníka rozmrdáte na cucky...

JWK píše:...strelba v sebeobrane na hlavu je hazard a vec nahody

Ano střelba na hlavu je hazard. Nic než souhlas.

Zrovna čtu knihu:
Izraelská bojová střelba (manuál izraelského způsobu střelby)

http://www.kosmas.cz/knihy/142965/izrae ... a-strelba/

Hned v prvních kapitolách se píše o míření apod.
Izraelci podle tohoto manuálu míří na ruce se zbraní a v pozadí dopadu střel, je hrudník, hlava... (podle úchopu)

Je tam zastáván názor že voják se zraněním rukou, je méně schopný držet a ovládat zbraň, tzn. je méně schopný odvetného úderu než voják s průstřelem plic,dolních končetin apod.

Každopadně velmi zajímavá kniha.

Je to přímo manuál k tréniku ICS - Israeli Combat Shooting

Jinak v tomto vlákně je to OT, omlouvám se

Příspěvek od **Steiner** » úte 23.9.2008, 10:01

Já bych to za hazard až tak moc nepovažoval. Hlava (lebka) je jedna velká dutá kost, ve které plave v tekutině mozek (nervové centrum) a jsou na ní umístěný nejdůležitější smyslové orgány - z nich (pokud jsou zachovány motorické schopnosti) má pro útočníka největší význam zrak. I když kulka lebku neprostřelí (třeba jen lízne) nebo nezasáhne přímo některý z těch orgánů, je i tak velká šance na jeho vyřazení z boje. Je to něco podobnýho, jako když praštíte někoho kamenem do hlavy. Dezorientace, zatmění zraku, krátkodobá ztráta vědomí, atd. Zásah do hrudníku si útočník v první chvíli někdy vůbec neuvědomí, zásah do hlavy si uvědomí vždycky. Těch pár vteřin (nebo zlomků vteřin) který tím získáte můžete pak efektivně využít k ukončení boje.

Příspěvek od **O.Gun** » úte 23.9.2008, 10:41

Nevim jak ostatní, ale já myslel "hazard" střelby na hlavu ve smyslu míření.

Ve stresové situaci je hrudník poměrně vetším cílem než hlava

proto píšu ve svém předchozím příspěvku o ICS.
Snaží se vyřadit ruce tzn. schopnost opětovat palbu a hned v pozadí rukou je hrudník a životně důležité orgány. to vše je několikanásobně větší než mozek ve kterém se to vše také nachází

To je každého věc a postup řešení situace.

menší terč (hlava) = rychlejší vyřazení / menší pravděpodobnost zásahu
vetší terč (torzo) = pomalejší vyřazení / vetší pravděpodobnost zásahu (vícenásobného zásahu)

Pro mne je střelba na hlavu hazardem a raději vystřelím 3x na oblast hrudníku. Ale každý to má jinak

Příspěvek od **Smith** » úte 23.9.2008, 20:34

Taky se nabízí klasický "kompromis" - dvakrát do hrudníku, jednou do hlavy

Auuuuuu... nebijte mě, je to OT, ale nemůžu si pomoct....

Příspěvek od **JWK** » úte 23.9.2008, 21:07

presne .

chovam se tak aby pravdepodobnost byla co nejvetsi...hlava je sice citliva ale malicka... to je jako mirit na genitalie... tam mame defakto po mozku nejdulezitejsi nervove centrum:oDDD hrudnik je zkratka nejvetsi a proto na zasah nejlepsi...

jeste k tomu zranovani: ve valce je lepsi zranit nez zabit... o zabiteho se nemusi nikdo starat kdezto pokud seriozne zasahnete a zranite protivnika musi se o nej minimalne jeden dalsi vojak postarat takze na dany moment jednim zranenim odstranite minimalne dva bojeschopne. PLUS transport apod apod. zraneny je v bojove situaci lepsi nez mrtvy... pokud je onen zraneny opravdu vyrazen z akce

Příspěvek od **Steiner** » úte 23.9.2008, 22:32

O.Gun píše:Nevim jak ostatní, ale já myslel "hazard" střelby na hlavu ve smyslu míření.

Pokud zvládneš na vzdálenosti 5-15m spolehlivě zasahovat první ranou gongy (myslím ty kulatý s průměrem 25cm), tak to žádnej hazard není. Je to vlastně úplně to samý, bych řekl. Těžší je to jen na psychiku, protože mu přitom většinou koukáš přímo do očí.

Příspěvek od **JWK** » úte 23.9.2008, 23:02

Steiner. probud se!

nepredpokladam ze nekdo z nas ma frontove zkusenosti a ze nekdo z vas zastrelil jiz nekolik lidi. pokud tedy nejsi zkuseny zabijak mas pri konfliktu problemy ve forme adrenalinu, psych zateze apod.

prirovnavat to ke strelbe na nejaky placky je zvrhlost

vem si treba tanky... maji sofistikovany balisticky pocitac ktery je 10000x vykonejsi nez lidsky mozek co se strelby tyce... a presto se ucinnost strelby v boji a na strelnici lisi o nekolik procent... a reklo by se ze neni racionalni duvod

takze muzes strilet na terce jako buh ale ostrej konflikt bude o necem jinem
muj zivot a zivot me rodiny je pro me totalne nejdulezitejsi a proto pokud budu branit budu branit nejrychleji co to pujde a na nejake mireni na hlavu zapominam... uz jenom to ze obranna strelba je pudova neda se ve spojeni s ni mluvit o mireni... proste nasazet dve tri rany jak rychle to jde a pak muzu teprve vypnout a zacit premyslet...

tak to vidim ja

Příspěvek od **Steiner** » stř 24.9.2008, 7:28

JWK: ja te nepresvedcuju a ani netvrdim, ze je to jedine a spravne reseni. Pokud ale nekdo tvrdi ze strelba do hlavy je vec nahody a hazard a strelba do hrudniku je vetsi jistota, tak ja tento nazor nesdilim. Hlava je rozhodne dobry cil a duvody proc tomu tak je jsem popsal v predchozim prispevku. Jestli je strelec schopny tento cil zasahnout nebo ne je uplne jina vec, protoze je to velmi individualni a zalezi to na schopnostech a zkusenostech kazdeho strelce. Pudova strelba neznamena, ze pri ni strelec nemiri. Jen se u toho nepouzivaji miridla, ale jine techniky zamireni zbrane. Pokud se bavime o pistolich (doufam ze ve Glock foru ano), tak v dnesni dobe ma balistickou ochranu kdejakej jouda a z toho duvodu povazuju za hazard spis tu strelbu pouze do hrudniku. Jako spravne reseni pripoustim i variantu Mr. Smithe.

Omlouvám se všem za OT a prosím moderátora, aby příspěvky o tom jestli na hlavu ano nebo ne přesunul do jiného samostatného threadu. Děkuji.

Příspěvek od **R123** » stř 24.9.2008, 7:54

No nevím, dej si toho gonga na kejvačku, sám se u střelby pohybuj a troufam si tvrdit, že ta pravděpodobnost zásahu první ranou nebude z největších. Pokud to same uděláš s terčem velikosti hrudníku tak to dopadne podstatně lépe.

Příspěvek od **Steiner** » stř 24.9.2008, 8:39

R123: budeš se divit, ale orgány v hrudníku který musíš zasáhnout abys co nejrychleji vyřadil útočníka nejsou větší než hlava nehledě k tomu, že na to potřebuješ výkonnější ráži. Mám dojem, že vaše argumenty jsou jen alibismus těch, co prostě jen neumějí střílet. Někomu ke spokojenosti stačí natočit hlaveň pistole s velkou dírou v laufu a velkokapacitním zásobníkem někam směrem k útočníkovi a co nejrychleji mačkat spoušť a myslet si, že když je hrudník větší než hlava, tak že je taky větší pravděpodobnost že se trefí. Jiní jsou prostě dál.

a cíl si můžou volit podle situace, dostupných prostředků, očekávaného účinku a vlastních schopností.

Příspěvek od **Fredouch** » stř 24.9.2008, 9:20

Při "běžném" napadení pachatelem který to má v hlavě aspoň trochu v pořádku a není úplně pod vlivem např. drog ani nemusíš zasáhnout životně důležité orgány.

Měl by stačit šokový stav ke kterému by mělo u normálně fungujícího organismu dojít v případě, že dojde skutečně k průstřelu, nebo vstřelu (nemyslím tím postřel, kdy projektil tělo jen škrábne). Ono třeba plíce zabírají docela velkou plochu hrudníku na který se většinou míří a takové "kopnutí" běžnými rážemi používanými na obranu (min. 9mm) myslím docela dokáže "vyrazit dech".

V každém případě se všichni pohybujeme v hodně teoretické rovině a výsledek je závislý na hodně proměnných (ať už individuálními vlastnostmi jak střelce tak "cíle" počínaje tak viditelností atd. konče).

O tom ale rozhodně nebyl původní dotaz i když se ho to okrajově dotýká.

Příspěvek od **JWK** » stř 24.9.2008, 11:22

taky myslim...

zastavit utocnika natvrdo prvni ranou je dobre tak v pripade nadrogovaneho, psoviteho, dvoumetrakoveho apod.

pokud ten utocnik bude normalni clovek kterych je 99% potom si myslim staci zasahnout skoro cokoliv...

snazit se zasahnout hlavu nekde v polotme behem zlomku vterin je hloupost... navic abych namiril na hlavu musim zvednout vyse ruce a to trva dele nez strelit do bricha... pokud nejsi riviera kid

mozna idealni reseni je prvni vystrel dat nekam do panevni oblasti a postupne zvedat ruce vys a vys a tak dat tri strely. kdy kazda dalsi bude bliz a bliz hlavy ...

co se alibismu tyce. vsimni si ze treba myslivci ani sniperi nestrileji primarne na hlavu a to maji vetsinou klidek, optiku, pusku apod.
pri pudove strelbe plati "na jistotu" stokrat vice

Příspěvek od **cmk** » stř 24.9.2008, 11:59

Tak tak, gongy se vetsinou nehejbou a pokud ano, je to pruser (zajedte si nekdo do Oparan na stage pobliz garaze s popperama - tam jak zprava vyjizdi drzak tercu a gongu - pri zavode to pulka i zkusenych lidi netrefi) a pri strelbe na gongy neni clovek tolik "vedle", jako kdyz by mel vystrelit na frajera, co se na nej riti s bejsbolkou.

Ráže se které (bych) věříl

Vaše idealní ráže.