modelová situace


Události o zbraních ve světě i u nás, trestné činy se zbraní, apod.

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » úte 26.5.2009, 9:49

Starosto, zapomnels jaksi citovat podstatnou cast prispevku - tak podstatnou, ze bez ni je ta prvni pulka skutecne vnimatelna temer naopak :-)
cmk píše: Ale dodavam - z jeho chovani musi plynout, ze "utok bezprostredne hrozi".

Pruser na tom je, ze proste takovyhle vyndavani noze vypada dost dlouho treba i nevinne a cas, kdy zjistim, ze to nevinne neni a cas, kdy zacne utok jsou zatracene blizko sobe :-(
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Příspěvek od Starosta » úte 26.5.2009, 11:54

cmk: To se nevylučuje, prostě počítej s tím, že by ses odhodlal do toho jít, protože bys nabyl přesvědčení, že skutečně zaútočí.

Řešil jsem způsob provedení, nikoli to, jestli vůbec.

EDIT: Navíc v tom s tebou úplně souhlasím. Předpokládejme, že bys nabyl jistoty oprávněnosti NO a šel bys do té konfrontace/boje. Potom je můj přispěvek o tom, proč nekopat do ruky s nožem a proč si myslím, že střelba v tom prostoru není dobrý nápad.
Naposledy upravil(a) Starosta dne úte 26.5.2009, 12:02, celkem upraveno 1 x.
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Příspěvek od Starosta » úte 26.5.2009, 11:59

admix píše:Jo, skocis mu po nozi a zacnes se modlit, protoze jestli se ti jen trosicku vysmekne, tak se mozna nedockas ani prijezdu sanitky
Pořád mi to přijde lepší, blokovat mu ruku a bojovat na blízko, než spoléhat na rychlej šok, stopefekt 9mm a mít jednu ruku plnou, když je na kontaktní vzdálenost ve velmi omezeným prostoru maník s nožem.

Proste mi v téhle situaci přijde optimální teleskop a klepnout ho po té ruce, příp. se bránit dalším útokům. S pistolí venku z pouzdra moc voleb nezbývá - než střílet a "nechat se" pořezat.

Ale je to o konkrétní situaci, jak říkám, raději bych se tomu úplně vyhnul, riziko je tady obrovské (aneb, "budeš-li bojovat s nožem, skončíš pořezanej").
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » úte 26.5.2009, 12:03

Jenze ono to spolu souvisi :-)
Jsou tam dane asi 3 podminky, ze kterych bych vychazel plus ctvrta, ktera by to nakonec temer znemoznovala :-)
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Příspěvek od Steiner » úte 26.5.2009, 12:13

Takže je to vlastně jen takový tlachání ... :?
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1573

Registrován: stř 26.12.2007, 23:24

Zbraň: 2x HK USP 9x19, 2xM4

Bydliště: Plzen

Příspěvek od admix » úte 26.5.2009, 12:19

Starosta: mne prave ne, protoze jemu pak staci mit trochu stesti a blbe machnout kudlou :(
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Příspěvek od Starosta » úte 26.5.2009, 13:44

cmk: Asi jsem se moc rozepsal, že to není k pochopení, nebo nevím.

No zkusím to zjednodušeně v pár myšlenkách:
- kopat do ruky s nožem je IMHO kravina skor za jakýchkoli podmínek
- použití SZ se mi v tomto případě zdá nevhodné kvůli omezenému prostoru, vzdálenosti, nezůčastněným osobám, atd.
- IMHO je více než vhodné informovat nějakým způsobem dav, že se snažíš eliminovat nebezpečí, aby nedošlo k záměně tebe coby útočníka a s tím souvisejícím komplikacím

Je to už k diskuzi, nebo jsem stále k nepochopení a přepokládám stále něco, co to vylučuje?
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Příspěvek od Starosta » úte 26.5.2009, 13:54

BTW. Všímáte si, jak se oklikou dostáváme k něčemu podobnému, jako je zde (ne)oblíbená "akce šalina" a jak je to všechno v toliko teoretický rovině, že se to věru blíží tomu tlachání... :?:
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » úte 26.5.2009, 15:02

Podivej se na to z pohledu utocnika...

Chystas se nekoho probodnout, za sebe nevidis a najednou dostanes ranu jak od kone do ruky (jakousi pseudo-bojovou terminilogii - kop z boku) - a to takovy, ze ti to tu ruku div ne prerazi (misto kopu si predtav ranu obuchem, ktery ale nenosim pravidelne).
Rekneme, ze to jeste dostatecne ustojis a frajer, co te kopnul zacne rvat: "zahod ten nuz a lehni si na zem !!! ma nuz, ma nuz, chtel s nim bodnout toho chlapka v ty modry kosili, ma nuz ma nuz. Delej, lehni si na zem !!!"

Nebo jeste jinak to postavim - co jineho? Pak uz mas totiz jen 2 moznosti:
a) neudelat nic
b) rovnou strilet

c) (treti moznost, kterou jsem popsal) vyuzit momentu prekvapeni, nesmrticim, ale razantnim utokem, pritom pro tebe pomerne bezpecnym utocnika zkusit vyradit
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Příspěvek od Starosta » úte 26.5.2009, 18:14

Protože mám nějakou představu o tom, jak je hustý dostat kopem od někoho, kdo to umí a má fyzičku (i přes zpevněnej kryt), vím taky, jaký to je dostat od někoho, kdo to tak úplně neumí, nebo nemá takovou fyzičku - pod stresem nebo v zápalu boje je to naprostý nic. Ano, pokud nečekáš a dostaneš na loket holení, zřejmě skončíš - ale upřímně, to se v těch podmínkach jen tak nezadaří. Může se stát spousta ošklivejch věcí - ztratíš rovnováhu, zraníš si nohu, noha se ti sveze na někoho dalšího, útočník se otočí a kop vyzní naprázdno, jen skončíš s nožem v hrudi (sic s pistolí v ruce)...
Jistou úlohu hraje moment překvapení (to ve všech případech, kdy o tobě ve chvíli "protiútoku" útočník neví), ale jinak je to na prd.

S tím prostorem, co je k dispozici, nemáš ani pořádně jak se rozmáchnout. Nemůžeš se do toho opřít tělem, využít hmotnost - nechci křivdit, ale do kolika dobrovolníků jsi už kopl tak, abys mohl říct, že se svejma 80+kilama "odletěl", nebo že to bylo "(skoro) naplno"?

Nechci se vychloubat, já jich na kontě taky moc nemám - ale právě proto že nějaký jo, tak píšu, jakej je to hroznej rozdíl - natrénování, fyzička, hmotnost, rychlost, přesnost. To jsou věci, který průměrnej v kopech netrénovanej střelec prostě nemá ani náhodou. Ztratí je i závodník, pokud není naladěnej na boj, nebo tě podcení, překvapíš ho, apod...

Pořád tvrdím, že kopat nemá smysl, pokud se do toho nemůžeš řádně opřít, nevíš aspoň zhruba kam kopnout a co to doopravdy udělá (jemu i tobě).

Se zbytkem souhlasím, teleskop samozřejmě dobrej - tam je rozdíl v "mám natrénováno" a "sem tam to vyzkouším" přeci jen menší, pořád je to totiž masivní kus trubky s intuitivním ovládáním.
Deklarace toho, že má nůž - taky jsem pro všema deseti.
O použití SZ (hrozby/střelby) můžeme polemizovat, ale to kopání mi přijde fakt nesmysl.
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Příspěvek od Starosta » úte 26.5.2009, 18:18

cmk: Jo a k tomu řvaní příkazů - ještě si k tomu ale představ, že přitom stojíš 1m od protivníka s nožem, kterýho jsi nakopl - ne úplně šikovně - do ruky s nožem. Pravou rukou svíráš pistoli (nejspíš) staženou k boku a levou máš volnou - nejspíš ukazuješ, že a kam si má lehnout.

Ten kop bych chtěl fakt vidět, nezkusíme to někdy? :lol:
Peace *16*
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --

Příspěvky: 58

Registrován: pon 02.2.2009, 10:03

Příspěvek od prochy » úte 26.5.2009, 19:51

Třeba a například v tom metru by bylo možný využít držadlovejch tyčí. Pravda zas až tolikrát sem jim nejel ale určitě sou tam podobně jako v tramvaji. .. Jenom nápad :)
Vždy přichází nejdříve chtíč, na paty mu šlape touha, za nimi mrav a daleko vzadu se loudá rozum. R.P.

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » úte 26.5.2009, 22:30

Starosta> opet rozsirujes ty podminky, ktery jsem napsal hned na zacatku !!!

Jdu zezadu a utocnik o me nevi !!!
Takze pulka pouzitych argumentu (trenovany obrance se zpevnenym krytem apod...) v tuhle chvili odpada - proto tak durazne (lec bezuspesne) trvam na tom, zes vynechal pri citaci dulezitou cast toho, co jsem napsal :-)
Prave o tom momentu prekvapeni totiz mluvim.
Kdyz uvidim, ze se neda kopat na ruku se zbrani, jebnu ho bodlem, klidne i do pr*ele - narazena kostrc boli jak cert, nebo nebo nebo...
Je to hodne zavisle na situaci a to je popsane v tom poslednim "mezi jasnym utok bezprostredne horzi a utok jiz zapocal" - proste to, co jsem popsal je jedno z moznych reseni za specifickych podminek, nic vic.

Zkus popsat cokoli jineho - technicky proveditelneho bez prehnaneho rizika (krom moznosti "nechat to byt, on si je pan buh prebere").

PS: co se tyce myho kopani do nekoho - ano, v ramci treninku jsem sveho casu (tak jsem si to v duchu spocital a ono je to hezkejch par hodne let) kopal do leccehos, na tvrdo jsem nastesti nekopnul nikdy nikoho. Do fyzickeho sporu jsem se parkrat dostal a pri my smule jsem vzdycky nekomu neco udelal, aniz bych v realu provedl neco zasadniho (nejakej ten uhyb, blby postrceni za vyuziti pohybu protivnika a byla z toho 2xzlomena ruka, pohmozdeny zada a vyvrknutej kotnik) - ani se tomu nedalo rikat bitka, jen takovy postuchovani. Od ty doby (asi 13 let) se konfliktum vyhejbam jak cert krizi.
Bohuzel i cviceni :-(
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Příspěvek od Starosta » stř 27.5.2009, 1:16

cmk: Tak já to ještě zjednoduším.

Podle mě je lepší blokovat nejprv obouruč ruku ze zbraní, než do ní kopat s vytaženou krochnou - CO MYSLÍŠ?

Je to dost jednoduchá narážka na ty (IMHO nesmylsný) kopy?
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --
Uživatelský avatar

Partner MujGLOCK

Příspěvky: 2139

Registrován: sob 11.11.2006, 17:40

Příspěvek od john.hawk » stř 27.5.2009, 11:02

souhlasím s starostou a přikládám se k řešení typu :
1) teleskopem do ruky nebo jinou spolehlivou metodou která ho to složí na zem
2) adekvátní výzvy pro něho a pro další cestující..
3. ) kontrola ležícího a kontrola okolí..
co považuji za nesmysl je v blízkosti nože tahat zbraň a střílet.. to už bych musel vidět jak ten borec do někoho bodá a snaží se pobodat více lidí..i tak by to šlo dost těžko a bylo by to 50/50 buď on mně nebo já jeho..
co považuji za krajně nebezpečné je kopat do chlapa s nožem, ještě jsem neviděl že by to někde fungovalo.. natož s pistolí v ruce.. jemu se stačí jednou ohnat.. co na tom, že bude mít v sobě díru.. to ho nezastaví.. postřelení lidi můžou dál fungovat třeba i 30 vteřin a to Vám může zasadit třeba i 10 bodných ran z nichž bude jedna neslučitelná se životem..
Kdo by si to chtěl vyzkoušet, můžem se domluvit..ps: pouze pro vážné zájemce přes PM. :wink:

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » stř 27.5.2009, 11:16

Asi je to vase reseni lepsi - ma to jedno ALE...
Co kdyz ten teleskop u sebe nemam.

Uznavam - zamerit se na ruku se zbrani ma sve plus - jenze - hrozi totez co u nohy - metro sebou skubne a ja misto ruky nechytim nic a naopak v podstate skoncim jako ovce, urcena k podriznuti.
Proto me napda ta noha, protoze aspon minimalni distanc mi to dokaze zarucit.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

Partner MujGLOCK

Příspěvky: 2139

Registrován: sob 11.11.2006, 17:40

Příspěvek od john.hawk » stř 27.5.2009, 13:31

pokud u sebe nemám teleskop, použiji něco jiného ( jinou techniku) aby byl výsledek spolehlivě zaručen..ale chce to tréning.. to je to co odlišuje cvíčící od necvičících.. zkušenosti a znalosti.. :twisted:
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Příspěvek od Starosta » stř 27.5.2009, 13:55

cmk: Chápu, jak to myslíš, s tím odstupem - ale to bys nesměl kopat do ruky s nožem, ale "pushnout" toho člověka přímo od sebe - vší silou a vahou, aby se optimálně rozbil xichtem o zeď a tys získal i vzdálenost, i dominantní postavení - pak je IMHO v kurzu tahat předpřipravenou krochnu.

Ale největší otázkou zůstává odhalit právě ten začátek útoku a skutečné riziko toho, že k němu v nejbližších vteřinách dojde.

On člověk, stojící jen tak s nožem, nervózně pošlapující a vyhlížející něco/někoho (třeba útočícího psa, před kterým vyklidil předtím pole, nebo člověka s bejzbolkou, co ho honil po metru na minulý zastávce, kdo ví), ještě není útočník.
Tím nožem totiž nikoho neohrožuje.
A prásknout někoho takového teleskopem přes zápěstí - čistě "preventivně", protože má zbraň, taky bych to viděl na léčení delší dvou týdnů, tj. ublížení na zdraví, a tedy velké komplikace...

Ale to je opravdu všechno předtím, než jsme se tu dosud bavili (a co zmiňoval cmk celou dobu).

Napadla mě ještě brutálnější myšlenka:
Jedete metrem a vidíte, že někdo o pár metrů vedle stojící, má v ruce pistoli. Ruce obě volně podél těla, zbraň míří do země, on se jeví, jako standardní cestující, není zaměřený určitým směrem, ale dívá se kolem sebe. Teď by mě zajímalo, co byste dělali vy. Podle mě hodně divná situace, která víceméně nemá "správné" řešení. Vždycky to může dopadnout blbě.
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Příspěvek od Starosta » stř 27.5.2009, 13:57

cmk: Ještě k tomu ruce vs. nohy:
V rukou máš mnohem jemnější motoriku, prsty sevřeš končetinu, můžeš páčit, použít váhu, apod. Nohou můžeš leda kopnout, nebo ji někam nastavit a je to řádově pomalejší.
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1240

Registrován: úte 11.9.2007, 6:41

Bydliště: Kvérov

Příspěvek od Nikdo » stř 27.5.2009, 15:25

Starosta: Dokud se nestřílí (a neřeže), ze své pozice je zbytečné nějaký konflikt začínat. Slovy klasika, když to nemuší bejt, tak se nemá ani střílet ani zapichovat. Já vidím tři možná řešení:
1) První prioritou je přežití mne a případné doprovázené osoby. V případě střelné zbraně to znamená zdejchnout nenápadně a rychle se z dostřelu a z možného místa pokračování konfliktu (tj. nejen za první roh). Pak je asi správné volat Policii.
2) Pokud to vypadá na nebezpečí z prodlení, a věřím si, mohu se pokusit jej odzbrojit, ovšem pokud nejsem vycvičený profík, není to nutně dobrý nápad. Ten maník s krochnou může mít nějaký výcvik, odhodlání i motivaci.
3) Statečný občan může ještě zaujmout kryt, monitorovat situaci a v případě nutnosti zasáhnout.
Já bych téměř jistě volil variantu 1), snad podle okolností 3).
Naposledy upravil(a) Nikdo dne stř 27.5.2009, 15:58, celkem upraveno 1 x.

Zpět na „Černá kronika“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz