22.04.2006 - Slaný - Kuguar Team - IDPA

[Willy]

S474N: No vidíš s Jonnym jsme mluvili snad všichni kromě tebe

[cmk]

Tak tak, LOS a IPSC je uplne o necem jinem a je to podle me dobre... LOS se ma blizit realite a v realite vam taky nikdo nebude diktovat, jestli mate nejdriv bezet dozadu kvuli lepsimu uhlu, pod kterym mirite na protivnika nebo do strany, pac je to bliz ke krytu. Kdo si na co veri vic, necht tak kona... A funkce rozhodciho v takovymhle pripade fakt asi nebude zadna hlina.

[Jonny]

Pokud vím, tak jsem se hlásil jen k Willymu (spíš on mně), páč ode mě kupoval tu dávkovačku. Už ses domluvil s kámošem na ty váhy. Kdyby ne, tak ho postrčím, aby se ti ozval. 8)

Mám pocit, že vedle Jasika jsem stál a kecal s námi.

Popravdě jsem ke konci spíš koukal jak rychle odjet, protože jsem měl ještě nějaké povinnosti a nečekal jsem tak pozdní dostřílení.

IPSC nestřílí jen profíci, střílím to i já. Na závody level II a výš už musíte mít bezpečnostní zkoušky a být členy APS CR. Jinak na level I (klubové závody) může každý, kdo má zbrojní průkaz. Rozhodčí se chovají stejně jako při závodech, jen velí v češtině.

adis: OK, úhly se kontrolují přeci i při IPSC. Jen se nehlídá krytí a pořadí terčů, to máš pravdu. Ostatně záleží na tobě, ale pokud nebude jasně řečeno, kde se má střelec pohybovat, tak nikdo nemůže nic namítat, když se nebude pohybovat podle očekávání. Na tom se asi shodneme. Pokud bude jasně řečeno, že se má pohybovat ve vyznačeném prostoru, tak to značně usnadní práci rozhodčímu. Bude situace postavená tak, aby závodník měl kryt vepředu a ne šikmo za sebou, tak určitě nebude couvat a nepřekvapí rozhodčího.
Je pravda, že 1 situace šla nejrychleji, ale měly se udržet skupiny i za cenu, že bude na první situaci chvíli volno, alespoň by se mohli na chvíli prostřídat rozhodčí, aby si chvíli odpočinuli. Závodníci by jasně věděli, že až dostřílí skupina, tak se přesunou na další stage a nepobíhali by mezi 2-3 stanovišti, kde je míň lidí. Mimo to jsem byl svědkem, kdy jistá paní vyčinila jednomu mladému střelci za to, že předbíhá, protože jeho skupina má být jinde. Přitom pouze dělal to, co všichni ostatní po roztrhání skupin.
Já vím, že je s tím hodně práce, že si každou výtku člověk připouští daleko víc a bere jí jako znevážení svého úsilí. Zase na druhou stranu nešlo o nic závažného, ale jen o vychytání drobných nedostatků, které ubírají na atraktivitě tak pěkným závodům.

[S474N]

Jonny: ten dotycny byl TOM a ten kdo ho sprdaval NO_NAME. Holt kdyz nekdo neumi predbihat, tak to nema delat. Proste to odsral za vsechny a musel holt cekat, az odstrili nase skupina. *47*

[Jonny]

Opravdu to odnesl za všechny. Docela mi ho bylo líto, jakou sodu si vyslechnul od slečny P.

[Jasik]

Jonny: No jo, už vím, kdo jsi Jenže mně to vaše povídání o přebíjení nenadchlo, tak jsem se vzdálil...

Dotaz na někoho z rozhodčích (glockr, adis...). Konečně jsem se díval na detailní výsledky jednotlivých stage a vím naprosto přesně, že na 4. stage jsem měl čas 6,7 vteřiny a ne uvedených 7,1.
Bavil jsem se o tom již po 1. stage s Radkem L. (asi tvůrce toho zpracovávacího prográmku) a ten to obhajoval tím, že se přepočítává na celé vteřiny, ale to je dle mého "blbost". Vteřina má 0-9 desetin, ne jen 6 . Až minuta má 60 vteřin, takže v desetinách, setinách, tisícinách atd. není co přepočítávat.
Nepíšu to proto, abych si "zlepšil"výsledek, protože stejně to počítalo všem, spíš to berte jako upozornění na příští závody. Díky.

[Jonny]

Nevím, kdy jsme se bavili o přebíjení, páč jsme stihli od přebíjení, přes střílení, motorky, auta, až k úrazu kamaráda, který tam tak zdařile kulhal s prázdným kolečkem. Prostě, když se sejdeme jednou za dlouhou dobu, tak probereme všechno.

[glokr]

Ahoj Jasiku, na 4 jsem byl já. Samozřejmě že si nepamatuju tvůj čas, ale víš jaký čas byl na scoresheetu který jsi podepisoval ?

[coffee]

JASIK: Ty by jsi rád nějakou divočinu v diskusi co? Dnes z toho nic nebude. Závod byl postaven pěkně, i když je pravda, že ne zcela ideálně. Takto se střílení popularizovat skutečně nedá. Je mi jasné, že z hlediska prostoru na střelnici to bylo obtížně řešitelné. Nicméně pro "začátečníky", ale i pro mne to bylo nezáživné. Jinak bych konstatoval, že byly 4 "tajné" situace. Úsměvný byl názor, zda si chceme zatřílet na místě po tajné situaci s tím, že si musíme jako střelci zorganizovat. V okamžiku, kdy mi chybí odstřílet půlku závodu skutečně nic organizovat nechci, i když běžně jsem ochoten na závodech pomáhat, aby se nestřílelo až do tmy (to nmá spojitost se Slaným).
A to se nebudu opakovat s dělením na skupiny a nedisciplinovaností střelců při dodržování pořadí. To už bylo zmíněno na několika dalších diskuzích. Trochu mě ale konsternoval názor rozhodčích, že si máme udělat pořádek sami. Až do teď jsem měl za to, že o tom, kdo se přihlásí (dá skoroshit) na situaci rozhoduje rozhodčí! Pokud bude brát jen celé skupiny, tak by k předbíhání dojít nemohlo.
Můj názor na hodnocení by byl příliš osobní. Na situaci č.1 mě poněkud zabrzdily bezpečnostní návyky ze závodů jného druhu. Ale to je bohužel jen můj problém. Na stage č.3 jsem nesouhlasil s hodnocením rozhodčího, on měl jiný názor, který byl podpořen i ředitelem (?), takže dál neřeším. Problém však vyšel opět z nesmyslného určení řešení terčů. Podle pravidel musím být proti terči krytý, což jsem dodržel, terče jsem řešil, jak jsem je postupně uviděl. Tuto připomínku vznáším už po několikáté a nesouvisí přímo se závody Kuguárů.
Rozdílný názor však mám na přešlapové čáry. Na závodech LOS je vyžadováno krytí, což přešlapová čára neřeší. Klidně se vykloním tak, že horní polovina těla "kouká" z krytu a vše je v pořádku? Asi ne.
Pomalu se dostávám do stavu, kdy zvažuji zda se má cenu takto pojatých závodů zůčastnit. Rozumím logice povinného krytí, ale ne stanovení pořadí terčů. Klidně mohla být třeba stage č.1 zahájena na volné ploše, aby si střelci zafixovali, že je nutné situaci přečíst, ukrýt se a až potom tasit zbraň.
Doufám, že nebudu příčinou nějaké vzrušené diskuse. Berte to jako můj názor na věc, se kterým nemusíte souhlasit. A označení "druhá" strana je doufám myšleno: ti co nejsou v klubu Mujglock.I když náznaky lanaření tady jsou.

[S474N]

coffee: druha strana bylo mysleno jako rozhodci .

[coffee]

Rozhodčí byli KO, někteří OK a zvláště ta blond slečna na 1.

[Jasik]

glokr: Já vím, že jsi to Ty NO právě, že si ten čas pamatuju - bylo to těch 6,7....

cofee: Druhou stranou, jak psal čertík, byli myšleni skutečně rohodčí...
Jo a jen tak mezi námi, Ty ještě nejsi členem klubu MG? A nepřemýšlel jsi o tom 8)
Divočinu tu nechci, ale bylo mi řečeno, že ten program to dělá "blbě" jen na 1. stage, ale jak vidím, počítal to blbě všude (a všem).

[cmk]

Nemylim-li se, tak to byla prave jiz mnohoktrat (zvlaste v tematu AVIM-patecni dychanek) zminovana slecna von Jirmax

[adis]

já se nestačim divit,to je,ale názorů na špatný situace,postupy,vyhodnocování a počítání výsledků.snad asi většina pisatelů v tomto auditku pojede do čelákovic.jsou to závody které pořádá lex.dle informací co mám jim schází rozhodčí snad se někdo z vás ozve a dobrovolně přihlásí.předpokládám,že máte i praktické zkušenosti.já tam měl pískat,ale rád tento post někomu přenechám.pojedu si zastřílet za 150kč a budu moci hodnotit vaše výkony.jasik může vyrobit pořádný program na výsledky.johny by mohl dělat hl.rozhodčího a ostatní třeba pomocníky,když by se na rozhodčího necítili........

[Jasik]

adis: Se hned nečerti...
Pokud se mám věnovat jen části textu věnované mně: program dělat žádný nebude protože a jelikož asi v Čelákovicích nebude ani žádná dostupná výpočetní technika (a když bude, tabulek v Excelu, které to spočítají je hotových již několik).
Já budu v Čelákovicích působit jednak v roli standardního závodníka, ale i pomocníka (zapisovatele a možná i rozhodčího), přihlásil jsem se dobrovolně a doufám, že zkušení rozhodčí a střelci mi budou nápomocni (třeba si střelci po sobě můžou jít lepit terče).
Očekávám následně vlnu kritiky na hlavu všech organizátorů, včetně mně, jednak za časové prodlevy, za dlouho trvající počítání výsledků atd...atd.., ale doufám, že reakce budou spíš pozitivní než negativní.
Za sebe dodávám - pokusím se být "korektní" a "nestranný" 8)

[Smith]

Pokud jde o kritiku - já sám jsem šel hluboko do sebe a v temných koutech duše nalezl osvícení.
Ačkoli jsem výtky na organizaci závodů i dříve psával spíše zřídka, od této chvíle se kritiky zříkám zcela. Budu prostě jezdit na závody a klidně, tiše, střílet.

[Ptak]

Nazdar Glockari,

uz jsem k tomuto tematu ani nechtel nic psat, ale nakonec jsem se donutil. Zavod byl pekny a v mnoha ohledech profesionalne provedeny. Velmi ocenuji rychle spocitani vysledku, skvele obcerstveni a napadite situace. Co bych nevidel tak idelani je:

Zakryti vsech situaci a tim zasadni zneatraktivneni zavodu.
Nejednoznacna tajna situace 1 (jiz zminovane mliko, ruzne barvy tercu ap.).
U tercu se jeste zastavim. Patrim k tem, kteri s rozlisenim terc/neterc meli problemy (baba na tajne to dokazuje . Castecne je to moje chyba, ale castecne je to i tim, ze se terce stale meni a je nejednotne rozliseni terc/neterc. Nesouhlasim s tim, ze v kriticke situaci budu mit cas na detailni prostudovani terce, zda nekde neni malinka siluetka zbrane. Primlouvam se za to, aby netrerce mely treba jiny "oblicej", barvu obleceni ap.. V realu hodnotite situaci take komplexne a nehledate jen siluetku glocka na zastupu naklonovanych postav.
Zakaz foceni pri zavodech byl take smutny a snizil atraktivitu
Pomaly prubeh diky postupnemu strileni situace 2 az 4.
Opet mnoho penalizaci za tzv. spatny postup. Napr. na situaci 4 bylo vyzadovane poradi reseni tercu opravdu pritazene za vlasy, protoze rozdil ve vzdalenosti tercu byl zanedbatelny. Je hovadina davat penalizaci za to, ze nekdo resi napred terc, ktery je o cca 1 m dale nez jiny. Proste strilim to, co postupne vidim a hotovo. Rozdil ve vzdalenosti ma smysl resit az, kdyz bude jeden terc na dosah ruky a druhy rekneme na 10 m. Pokud je ale jeden terc na 8m a dalsi na 9m, tak to asi opravdu nema smysl resit. Navic by se mely spise v takovych pripadech davat penalizace za nekryti a ne za spatny postup. Ale to se uz dostavame spise k pravidlum, ktere potrebuji doladit.
Verte, ze jsem spolu s dalsimi organizatory chystaneho zavodu LOSu v Celakovicich 6/5 davali pozor a budeme se snazit byt jeste lepsi V kazdem pripade jsme se poucili a pokusime se strilet vsech 6 nebo alespon vetsinu situaci najednou a oddelene. Zvazujeme take vytvoreni tzv. squadu uz pred zahajenim zavodu, aby vse probihalo hladce. Situace budou jednoduche a nezaludne na reseni a rekneme prirozene.
Tot vse a diky organizatorum za kazdy zavod !!!

[Willy]

Jonny: tak ho, prosím, postrč .

[Jonny]

adis: I tak se dá přistupovat k připomínkám, ale zrovna konstruktivní to není.

Willy: O víkendu ho k tomu doženu, pokud mi bude pamatovák sloužit.

[coffee]

já se nestačim divit,to je,ale názorů na špatný situace,postupy,vyhodnocování a počítání výsledků.snad asi většina pisatelů v tomto auditku pojede do čelákovic.jsou to závody které pořádá lex.dle informací co mám jim schází rozhodčí snad se někdo z vás ozve a dobrovolně přihlásí.předpokládám,že máte i praktické zkušenosti.já tam měl pískat,ale rád tento post někomu přenechám.pojedu si zastřílet za 150kč a budu moci hodnotit vaše výkony.jasik může vyrobit pořádný program na výsledky.johny by mohl dělat hl.rozhodčího a ostatní třeba pomocníky,když by se na rozhodčího necítili........

Divit se nemusíš, vidíš to příliš černě. Na počítání výsledků, myslím, stížnosti nebyly. A to ostatní vyplývá z nově pojatých závodů , které hledají svou správnou podobu. Reakce ať už kladné nebo záporné jsou zcela jistě vedeny snahou o zkvalitnění pořádaných závodů. Zatím se mateme navzájem.

TO Jasik: Jestli mi Tratom pošle svou vyhodnocovací aplikaci nebo ji někdo přiveze, tak zbytek zajistím. Vytisknout to můžu doma, je to otázka 15 minut i s cestou .