Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je úte 20.10.2020, 1:12



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 242 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Další
 Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo 
Autor Zpráva
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13273
Bydliště: mám
Příspěvek Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
Bohuzel jsem po dlouhe diskusi s par lidmi zjistil, ze vubec netusi co je rana jistoty (tedy hodne mlhave), respektive proc ji mame apod. Proto zakladam toto tema a zaroven to zkusim "popsat" a zduvodnit tak, jak tuto problematiku sam chapu. Budu samozrejme rad, kdyz se dalsi strelci pripadne pridaji, doplni nebo opravi muj text.

Zacnu tedy obecne, jak ma vypadat spravny postup pri kontrole zbrane:
Citace:
Miřte bezpečným směrem a vyjměte zásobník ze zbraně, stáhněte závěr dozadu. Pohledem přes výhozní okénko zkontrolujte prázdnou šachtu zbraně a komoru. Spusťtě závěr a za stálého míření bezpečným směrem dejte tzv. "ránu jistoty".

A nyni proc ma vubec byt. Pokud bych mel odpovedet naprosto ve zkratce, tak by ma odpoved znela "protoze jsme jenom lidi". Jde o to, ze jakmile clovek zacne zautomatizovane delat libovolne veci, tak sklouzava ke stereotypu a teto veci nasledne priklada mensi vyznam (primo s casem klesa pozornost, sebekontrola, atd.). Urcite kazdy z vas si vzpomene na neco, co kazdy den dela zautomatizovane - typicky napriklad zamykani dveri. Otazka na vsechny - nestalo se vam taky nahodou, ze jste odchazeli od dveri a najednou vam v hlave problesklo neco ve smyslu "sakra, zamknul jsem vubec nebo ne...."? To same lze pozorovat u ridicu, ktereho zase napadne "safra, co tam vubec bylo za tu znacku...". Ano, je to uplne jednoduche, clovek se zamysli a najednou "si neni jist". Samozrejme nasledky nezamceneho bytu mohou byt uplne jine nez nasledky nabite pistole. Nemusi se jednat pouze o stereotyp, ale muze se jednat napriklad o stres ci zkrat nebo cokoli jineho. Nekteri instruktori dokonce doporucuji pri vybijeni zbrane zapojit co nejvice smyslu. Typicky tedy napriklad slabou rukou vysuneme zasobnik a malicek silne ruky (kterou drzime zbran) zespodu vsuneme do sachty. Divame se tedy ocima (jeden lidsky smysl) do prazdne zasobnikove sachty a zaroven druhym smyslem (fyzicky malickem) kontrolujeme jeji prazdnotu.

Z vyse uvedeneho je jasne patrno, proc je postup pro kontrolu zbrane takovy, jaky je - jde proste o maximalni minimalizaci rizik spojenych s manipulaci nabite zbrane. Muzete si samozrejme myslet, ze nektere kroky jsou zbytecne, ale verte, ze nejsou. Jsou opravdu overeny zkusenostmi, stejne jako jejich poradi. Nelze tedy zadny z kroku ani vypustit, ani uspechat. Vse ma svuj rad a postup krok po kroku. Pokud se vam tento postup vzije do automaticna, tak i kdybyste cokoliv udelali spatne, tak nasledny z kroku "odhali" problem. Osobne je pro me prijatelnejsi napriklad nechtene prostrelena skrin (diky mireni spravnym smerem + rany jistoty), nez zranena/zabita osoba.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


stř 24.6.2009, 16:52
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2979
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
Doplním svůj postup, který má o něco více kontrol...

Začátek stejný - zásobník ven, palec do šachty. Důvody jak psal Satan.
Potom stáhnout třikrát závěr a zajistit vzadu. Poprvé proto, že pokud je náboj v komoře, vyskočí ven. Podruhé proto, že pokud by nebyl v komoře, ale byl ve zbrani (přes dvě předchozí kontroly) zapomenutý zásobník, prvním natažením jde náboj do komory a druhým ven. No a potřetí (se zajištěním vzadu záchytem závěru) proto, aby měl člověk "čas a světlo" řádně se (dvakrát) přesvědčit, že je prázdná komora (mohl by v ní zůstat náboj i po trojím přetažení - selhání vytahovače) a že je prázdná zásobníková šachta (čtvrtá kontrola téhož).
Poté spustit závěr a neodmyslitelná rána jistoty bezpečným směrem.

Pokud to provádím doma (kde nemám bezpečný vybíjecí prostor jako je dopadová plocha na střelnici), dělám celý postup předcházející ráně jistoty komplet dvakrát. Tedy končím první fázi spuštěným závěrem a ihned opakuji celý postup (palec do šachty, třikrát přetáhnout,...) a končím ránou jistoty.

Věřím, že i mluvené slovo k tomu, co právě dělám, může odhalit příp. chybu.
Důležité upozornění - pokud byste narazili na chybu (např. objevíte pohledem do šachty zásobník), je třeba celou proceduru začít znova. Tím si uchráníte bezpečnostní rutinu.

Další bezpečnostní pravidlo - nikdy po vybití nemanipulovat se střelivem, byť by to bylo uklizení na druhou půlku stolu. Jistě si dokážete představit "zkrat" ve smyslu "vybil jsem zbraň, takže teď můžu s prázdným (?!nebo plným?!) zásobníkem zkusit, jestli mi dobře funguje záchyt závěru a pak cvičit dál".

Neříkám, že je tento postup jediný správný, ale základ je okopírován z toho, co učí RL na svých kurzech, a mně a mému paranoidnímu pojetí vybíjení zcela vyhovuje. Některé kroky se mohou zdát nadbytečné až zbytečné, ale celé mi to zabere cca 5-10s soustředěné činnosti a mám JISTOTU bezpečně vybité zbraně.

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


stř 24.6.2009, 18:27
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
Za mireni bezpecnym smerem (v byte aspon roh mistnosti, idealne nejaka skrin s oblecenim nebo knihovna) zasobnik ven, zaver na zachyt s vyhozenim naboje do dlane, kontrola, rana jistoty na sadrovou bustu Gottwalda :lol:

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


stř 24.6.2009, 20:43
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6787
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
Starosta - tvuj (resp. Radkuv, resp. ICS postup) chapu, je v podstate 100%ni.
Proti postupu Certa jsem svyho casu brojil, pac jedno stazeni zaveru, kterym vyhodim naboj v komore a rovnou zachytim zaver v zadu - ten mi prijde jen 99%ni :-)
Ja osobne pouzivam neco mezi, bezpecny je to podle me stejne jak ICS vybijeni. Vyndam zasobnik, stahnu zaver a vyhodim patronu, stahnu jej podruhy a uz jej necham zachyceny (vyletivsi patronu bych zaznamenal). Kouknu do komory, kouknu komorou skrz sachtu, spoustim zaver a davam ranu jistoty.

Kazdopadne tohle je o rane jistoty a tam se vsichni shodneme - lepsi prostrelena skrin nez dite. A kdo se boji o udernik, at si bud poridi zbran, kde se neomlati (coz je uplne kazda soudoba zbran vcetne CZ83 a vejs) nebo at si za tech par korun koupi udernik nahradni.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


stř 24.6.2009, 20:55
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 08/2008
Příspěvky: 187
Bydliště: Praha 8
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
Teď už nezbývá než vypsat anketu na téma: V mé skříni (gauči) je 2 a více děr, jen jedna, žádná.... :lol:
Sám se přiznám, že už jsem jednu málem zavěsil. Klasická přesmyčka - vyprávím co bylo na střelnici, přetáhu závěr, patronu do kapsy, zásobník ven, ránu jistoty....sakra, tady je něco špatně...ještěže jsem to neodmáčk.
Od tý doby si dávám zatraceně pozor.

_________________
Glock 17, CZ 75B, Remington 870, 858 Tactical, Drulov 75, manželka 152


stř 24.6.2009, 22:22
Profil

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 1523
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
No, příjde mi to trochu schizofrenní ... osobně v soukromí používám postup: zásobník ven, přetáhnout a zachytit závěr v zadu, prohlídnout šachtu a komoru, závěr dopředu, zásobník do zbraně. Na veřejné střelnici používám kvůli ohledům na okolí čertův obecný postup, nadrilovaný z vojny.

_________________
Mysli globálně, střílej lokálně. Nejsi kompetentní!


čtv 25.6.2009, 8:29
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2008
Příspěvky: 193
Bydliště: Ostrava
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
Radeji, nez trikrat pretahovat zaver, delam to jednou a poradne - pred ranou jistoty dukladne kouknu do komory a sachty zasobniku, proste kdyz se tam podivam poradne, nemuzu prehlidnout jasne viditelny lesknouci se naboj v komore nebo zasobniku. Musim si byt jisty tim pohledem. Nicmene jelikoz zadne caparty nemam, zbran jde s nabojem v komore z pouzdra rovnou do otevreneho trezoru a manipulace vybijeni odpada. Rano zase z otevreneho trezoru rovnou do pouzdra. Kdybych caparty mel, bylo by to stejne az na to, ze bych ten trezor zamykal. Proste pri jakekoli manipulaci se zbrani maximalni pozornost - pak clovek nezapomene / neprehlidne veci jako zasobnik v sachte, naboj v komore, nezamceny trezor apod. Trojnasobne pretahovani zaveru apod. podle me jen snizuje pozornost, protoze clovek vic podvedome spoleha na tu proceduru nez na vlastni smysly - "kdyz ten zaver pretahnu 3x, urcite se ta zbran sama vybila". Ja se podivam a vidim. Don't IBM it...

_________________
"Be nice to America or they'll bring democracy to your country..."


čtv 25.6.2009, 21:43
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2007
Příspěvky: 732
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
Používám ještě jeden "bezpečnostní" prvek. Přestože to tu ještě nezaznělo, jsem si jistý, že to tak dělá většina z vás.
A sice že při JAKÉMKOLIV potahování za závěr sleduju jen a pouze zbraň (resp. výhozné okno).
Je totiž krásně vidět (i při rychlém natažení zbraně) jestli do komory letí náboj nebo ne.
Podotýkám, že je to pouze doplňující kontrola. Pokud potřebuji zbraň vybít, dělám to poctivě dle zavedených postupů.
Ale jinak jsem na tom stejně jako kolega přede mnou. Zbraň při svém běžném denním režimu nevybíjim vůbec a je trvale s nábojem v komoře (děti nemám)

_________________
Jsem jednoznačně pro zavedení povinného psychologického vyšetření ... humanistů.


pát 26.6.2009, 4:05
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 02/2008
Příspěvky: 225
Bydliště: Severní Plzeňsko
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
Já přijdu domů, "Kontrola bytu" :lol: (kdyby náhodou :lol: )
Zbraň z pouzdra. Prst mimo spoušť (taky automatická pojistka, když už se o nich bavíme :wink:, ale to asi patří jinam :) ) Zásobník ven. Třikrát stažení závěru... první vyhodí náboj z komory, druhé a třetí je jistota... (kdybych náhodou nedržel zásobník v ruce, začnou lítat náboje dál... a člověku to docvakne :wink: ) Závěr zachycen po třetím stažení. Vizuální kontrola šachty a komory. Spuštění závěru. Rána jistoty. Vyhozený náboj zpět do zásobníku. Kontrola 14-ti nábojů v zásobníku. A zpět do zbraně. Zbraň se ukládá.

Takhle to mam naučené a zažité.
Nic víc, nic míň. :)

_________________
O.Gun


pát 26.6.2009, 6:36
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 94
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
Souhlas s HB - taky nehrkám závěrem jak šílenec, ale raději se pořádně podívám. Pokud bych z nějakého důvodu zapomněl vyndat zásobník tak ho tam vidím.


pát 26.6.2009, 7:32
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6787
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
On nekdo psal, ze trojite stazeni zaveru znamena o to laxnejsi pohled do komory? :-)
Proste je to jen pojistka navic. Nekdo se jisti proti chybe 1x, nekdo 2x, nekdo 3x.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


pát 26.6.2009, 8:06
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 05/2008
Příspěvky: 584
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
Po vyjmutí zásobníku zahrkám závěrem 3x a koukám jestli něco lítá z pistole ven = nacvičený drill. Nepřipadám si u toho jako šílenec. Jestli si to o mně myslí ostatní je mi šumafuk. Kolik to zabere česu? Vteřinu? Vteřinu a půl? Pak stáhnu závěr dozadu a zachytím na záchytu (teda vlastně už počtvrté?) a kontroluju komoru a šachtu. Pokud odkládám zbraň na stůl, třeba před čištěním, tak ji odkládám v tomto stavu. Pokud do pouzdra nebo do trezoru, tak závěr dopředu a rána jistoty. Aneb každý soudruh dle svého gusta.


pát 26.6.2009, 8:20
Profil
MujGLOCK fotograf
Uživatelský avatar

Registrován: 05/2007
Příspěvky: 1793
Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
Ještě tím závěrem můžete "hrkat" dokud se budou výhozním okénkem sypat náboje :lol:
Pokud máte záchyt závěru, zůstane pak závěr v zadní poloze, pokud nemáte záchyt, přestanou se sypat náboje. :wink:

Osobně doma odkládám i s pouzdrem, tedy s nábojem v komoře. Prozatím na noc umísťuji do vyšších pater v ložnici, to když mám u sebe kluka. Za chvíli to bude na trezor. Na návštěvě taktéž, občas, když je tam víc lidí, vybít a zásobník vždy u sebe. Vybíjím stejně, za důležité považuji kontrolu komory a současně prázdné šachty zásobníku. Míření bezpečným směrem je samozřejmost, kterou vštěpuji i klukovi když na mě míří s hračkou. On mě ale vždycky odbyde slovy:"Ale s hračkou můžu". :lol:
Osobně se občas podruhé podívám, takže hrknout si potřetí už není takový rozdíl. Dávám přednost pomalejšímu procesu, hlavně se u toho člověk nesmí zakecat :D

_________________
...zbraně, mám zbraně


pát 26.6.2009, 14:23
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2979
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
HV píše:
Ještě tím závěrem můžete "hrkat" dokud se budou výhozním okénkem sypat náboje :lol:
Pokud máte záchyt závěru, zůstane pak závěr v zadní poloze, pokud nemáte záchyt, přestanou se sypat náboje. :wink:

A vy s tím zase hrkat nemusíte a budete 10 vteřin koukat na výstražník a říkat si, že tam teda náboj není, není, není, opravdu není, nemůže být. :lol:

Asi tak stejná logika vyhnaná do opačného extrému :wink:

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


pát 26.6.2009, 15:44
Profil
MujGLOCK fotograf
Uživatelský avatar

Registrován: 05/2007
Příspěvky: 1793
Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
A víš, že na výstražník koukám pouze proto, abych se ujistil, že nosím s nábojem v komoře? Procesu vybíjení se výstražník neúčastní. Když kecáme a vybíjím přitom, kouknu se raději podruhé, ale na výstražník nikdy. Všechny zbraně jej nemají tak si na něj raději nezvykám.

_________________
...zbraně, mám zbraně


sob 27.6.2009, 7:10
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2979
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
Já ho, přiznám se, nekontroluju nikdy. Když se chci ujistit o náboji v komoře, potáhnu závěr a pak dorazím dopředu dlaní druhé ruky.

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


sob 27.6.2009, 11:09
Profil

Registrován: 04/2009
Příspěvky: 181
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
Hm...jak som zistil, tak ja ho nepretahujem tri krat...podstate vsetko tak ako ostatny, ale iba raz pri vyhodeni naboja z komory. Potom uz iba suche cvaknutie do bezpecneho miesta... Zasobnik mam vzdy pred sebou, alebo ho dam do puzdra a naboj vytahujem, tak ze mi vlastne ostane v ruke. Takto to mam nadrilovane a zatial bez NV...uvidime do kedy :lol: ...Kedze s nim chrapem miesto zeny, tak toto robim kazdy den aby som si v spanku neustrelil palicu :mrgreen: .


sob 27.6.2009, 11:57
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2008
Příspěvky: 193
Bydliště: Ostrava
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
Jo vystraznik tak na ten bych nespolehal, nevim jak ostatnim, ale na letmy pohled nejde moc dobre poznat, v jake je ten vystraznik poloze. Ze je bez naboje v komore jen trochu zamacknuty dovnitr neni zrovna do oci bijici... BTW kdyz se na svou G19 podivam zpraveho boku s nabojem v komore, tak okraj toho naboje v mezere mezi vystraznikem a vyhozim okenkem vidim.

_________________
"Be nice to America or they'll bring democracy to your country..."


ned 28.6.2009, 16:17
Profil

Registrován: 04/2009
Příspěvky: 181
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
:D no hej Glock je sama diera a medzera, takze je dobre kontrolovatelny... :D Vidis cez medzeru naboje ako sa tlacia zo zasobnika a ci mas patron v komore...tie diery maju svoj vyznam, tak nech si z toho neglockari nerobia srandu...:mrgreen: :mrgreen:


ned 28.6.2009, 16:25
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 08/2005
Příspěvky: 2450
Bydliště: Brno
Příspěvek Re: Postup kontroly zbrane - rana jistoty a vse okolo
já dávám "ránu jistoty" mezi oči :D

_________________
nevím co sem psát,ale když se to přejete..zzzdddrrrffftttzzzhhhoooaaawwwvvššeeccoonnaappiiššuunnaattoottooffoorruummjjeeffiikkcceehhhssseeedddooohhheeedddrrrkkklllxxxaaasssooo


ned 05.7.2009, 8:26
Profil ICQ
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 242 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
 cron


Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI