Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je pát 25.9.2020, 23:28



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 99 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
 Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se 
Autor Zpráva
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13273
Bydliště: mám
Příspěvek Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat potenciální zločince a vyhnout se jim:
:arrow: http://cover72.net/zbrojnice/MacYoung.htm

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pon 03.9.2012, 13:34
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 694
Bydliště: Ostravsko
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Obecně je v tom článku mnoho užitečných myšlenek k přemýšlení a chce to celý článek přečíst ne jednou, ale opakovaně, zkusit se do nastíněných situací vžít a promítnout si je. ¨
Nicméně někde se mi to jeví zase úplně mimo, ve stylu "chytré řeči od kancelářského stolu".
Přirovnávat situaci vedoucí k napadení k partii pokeru je sice zajímavé, leč trochu mimo mísu - neboť zatímco u karetního stolu je času dost a a dost (sám jsem se různým karetním hrám v jednom svém životním období docela intenzivně věnoval), tak situace na ulici vyžaduje rozhodnutí v řádu maximálně sekund, mnohdy i jejich zlomků.
Rovněž s tím "tanečním manévrováním" (zvaném v článku shadow dancing) je to takové všelijaké - autor vychází ze situace, kdy je na ulici sám a proti němu jeden a více potenciálních útočníků. Tudíž parket poměrně slušný a prostoru pro taneční kroky relativně dost.
Nevím ale jak ostatní členové fóra, ale já zbraň nenosím primárně na svou ochranu, ale na ochranu svých blízkých - své přítelkyně a svého malého syna. A v tu chvíli se "taneční parket" podstatně mění - ono manévrování s malým dítětem, kterého se snažím chránit svým tělem asi bude něco jiného, než když jsem sám a jen se snažím si krýt záda.
No ale proč to vlastně píšu - podle mého celá tahle taneční scéna okolo shadow dancing není o ničem jiném, než o sdělení: vím o Tobě, vím o Tvých úmyslech, mám zbraň a jsem připraven ji použít. S mnohými z Vás se v tomto neshodnu, ale osobně věřím v princip odstrašení (konec-konců i díky tomuto principu doposud nebyla žádná WW3), on ani ten násilník není většinou kamikaze, který chce padnout za svého císaře, ale spíše někdo, kdo chce bezpracně a pokud možno bez vlastního rizika přijít k něčemu, k čemu se většina lidí dostává prací. Takže mi z toho vychází to, že když vynechám tanečky okolo a rovnou přejdu k fázi: mám zbraň a jsem připraven ji použít, zvýším tím pro sebe a své blízké (kteří jsou v daném okamžiku se mnou) šance vyjít z případného konfliktu dříve, než ten vůbec propukne.
Tím pádem se ovšem oklikou dostaneme k myšlence, není-li teoreticky nakonec výhodnější neskryté, než skryté nošení - samozřejmě jen jako úvaha, protože zákon je v tomto směru jednoznačný. Nicméně jsou myslím státy USA, kde je možné jen veřejné nošení a skryté je považováno za nebezpečné a nezákonné, chtělo by to tudíž pro tyhle účely porovnat nějaké statistiky.


pon 03.9.2012, 19:05
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 02/2011
Příspěvky: 993
Bydliště: Brno
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Musím říct, že jsem opravdu se zájmem pročetl co MacYoung napsal na stránkách cover72 a je tam dost pravdy, ale MacYoung bude asi ze států a tady je jiná menalita, takže v podstatě souhlasím s Larsem, ale SHADOW DANCING :D funguje, něco jsem ve svém životě zažil a atak bez nějakého oťukávání si snad ani nevybavím a oproti MacYoungovi si myslím, že nejlepší obrana je útok, když mi někdo bude nadávat a evidentně se chystá na první ránu nebudu na nic čekat a seknu ho po bradě dříve než to udělá on.

_________________
www.AOTS.EU


pon 03.9.2012, 19:22
Profil Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 694
Bydliště: Ostravsko
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Areyou - cituji: "...nebudu na nic čekat a seknu ho po bradě dříve než to udělá on..." *84*
Tak tohle bych nazval principem odstrašení nejvyššího kalibru :)
Jakkoliv niterně souhlasím, mám obavu, že by se to před OČTR špatně vysvětlovalo :(


pon 03.9.2012, 19:36
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13273
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Lars: a to typicka situace s tim, ze se te ptaji na to, kolik je hodin nebo kde je blizka nemocnice. To budes tasit i tak?

AREYOU: a co kdyz ti nebude nadavat a bude to probihat tak, jak jsem ted napsal Larsovi? Tzn. dostanou se k tobe na kontaktni vzdalenost, je jich vic a ptaji se na neutralni vec?

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pon 03.9.2012, 19:39
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 694
Bydliště: Ostravsko
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Satan - nevím, možná jsem "zloun" od pohledu, ale přestože jsem část svého dospívání prožil v Ostravě (a dodnes se velmi často pohybuji v oblasti Mariánských hor, která je spolu s Přívozem považována za "nejkritičtější"), tak mně osobně se nikdo z mentality, o které mluvíme, na čas a vlastně vůbec na nic jiného neptá...:)
Ale jasně, co není, může být - takže teoreticky: ne, tasit ne, ale v okamžiku, kdy zpozoruji snahu o přiblížení poodkrývám to, co nosím na pravém boku. Jak se říká - chytrému napověz, hloupého trkni.., a tohle považuji za dostatečné trknutí i těm, které lze označit za velmi hloupé a nechápavé.

No a když se ptáš - co uděláš Ty v Tebou nastíněném případě, máš-li s sebou malé dítě, nebo doprovázíš třeba již starší rodiče, omezené věkem, i s věkem přicházejícími chorobami, na pohybu?


pon 03.9.2012, 19:46
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13273
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Lars: nic, pojedu autem. *3*

Ted vazne - aktivne se snazit vyhnout. Vidim skupinku takovych zjevu, tak radeji zmenim cestu, prejdu na druhou stranu, budu se pokuset obecne zmizet.

Jinak si myslim, ze na takovy zmrdy muze byt idealni i plynovka v kombinaci s ostrou. Plynovku pouzit na "hit and run" a kdyby to bylo bezvychodne, tak rovnou ostrou.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pon 03.9.2012, 19:55
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 694
Bydliště: Ostravsko
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Satan - v Brně jich máte taky dost, takže nějaké zkušenosti máš určitě taky.
Ale já mám tak nějak od dětství zafixováno, že když tahle entita vidí byť i jen náznak couvání, či útěku (a přechod na druhou stranu tak lze - hlavně v přesile - brát), je to všeobecným povelem k vlastnímu útoku.. :evil:
A v situaci o které já mluvím (tedy s malým dítětem, nebo s již postarším a pohybově omezeným rodičem) na útěk moc pomýšlet nemůžeš.
Prostě pořád se tady setkávám s tím, jak by situaci někdo řešil - kdyby byl sám!!!
Ale o tuhle situaci mi nejde, budu-li sám, kašlu na nějakou "hrdost" a bude-li to jen trochu možné, beru nohy na ramena. Mi jde o situaci, jak ji nastiňuji já - tedy jsem s někým, s kým útěk nepřichází v úvahu.


pon 03.9.2012, 20:03
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13273
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Lars: dobre, tak jinak. Ty pujdes dobrovolne s ditetem do cikanskeho ghetta na prochazku? Nebo jak se tam ocitnes?

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pon 03.9.2012, 20:09
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 694
Bydliště: Ostravsko
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Satan - posílám pozvánku do Ostravy, aspoň uvidíš, že jsou rozletlí všude, není to jen otázka nějakého ghetta, kam bych se samozřejmě nepustil ani sám, natož s malým dítětem!
Ale příklad starý zhruba pár týdnů - kolega z práce byl i s manželkou a cca 7. letým dítětem napaden tímto etnikem v tramvaji, v neděli v pozdním odpoledni, na trase z centra města na Porubu (tedy trasa Frýdlantské - Svinovské mosty).
Jiný pokus o napadení, o kterém osobně vím z nedávné doby, se udál na náměstí v Mariánských horách, taktéž o víkendu v odpoledních hodinách.
Znamená to snad, že v těchto ne jednoznačně "jejich" čtvrtích se už nemůžeme bezpečně pohybovat? Pak bude zapotřebí vynalézt a uvést do praxe teleportaci, neboť zrovna přes zmiňované Mariánky se jede z centra do Poruby...

Edit: ale to už jsme trochu mimo téma, mně by hlavně zajímalo, co ostatní na ten Coverův článek a taky čemu více věříte: principu "prevence", nebo spíše principu "odstrašení"?


pon 03.9.2012, 20:46
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2979
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Lars: Já myslím, že to souvisí a navazuje na sebe...

Prevence je pohyb a pozornost. Odstrašení je řeč těla a funguje i na dálku už při předvýběru oběti.
Ne každý kouká kolem sebe a scanuje situaci na ulici. Ne každý chodí lehce (sport?) a s hlavou nahoře. Ne každý dělá totéž i při telefonování nebo ukládání nákupu...

Odstrašení se potom může stupňovat při tom slovním oťukávání, což je klasika. Jednak je to balast na zaměstnání mozkovny (nemáš cigáro?), ale hlavně jde o "beztrestné" (=bezpečné) přiblížení a zjištění mantinelů. Pokud si člověk začne hájit prostor, nenechá se strhnout k diskusi a během prvního kontaktu (nebo i dříve) identifikuje další možné účastníky, jde o oběť, která by mohla dělat problémy.

Tzn. je pro ně lepší vycouvat a nechat to jen při tom, že se ptali na cestu/cigáro/hodiny...

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


úte 04.9.2012, 8:31
Profil

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 694
Bydliště: Ostravsko
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Starosta - chápu jak to myslíš, ale já na tyhle jemné nuance nejsem nějak stavěný.
Netvrdím, že bych se tak zachoval (to budu vědět až tehdy, dostanu-li se někdy do takové situace - a co nejúpřimněji si přeji, aby se tak nikdy nestalo!!!), ale teoreticky je mi bližší jít na to spíše natvrdo, ve stylu: tohle u sebe mám a jestli Ti to stojí za to, je to tvoje volba, zmetku...
Odpadá Tím jakékoliv myslitelné nedorozumění, karty jsou rozdány a "soupeř" ví, s čím hraju. Chce-li i přesto ve hře pokračovat, je to jeho rozhodnutí, já ho varoval.
A i s přihlédnutím k hypotetickému kamerovému záznamu se mi to jeví jako poměrně neprůstřelné varování z mé strany - odhrnu si triko (bundu, kabát...), popřípadě povytáhnu a opět zastrčím zpátky. Tím jasně dávám signál, že jsem připraven se bránit, ale nejsem to já, kdo je agresorem.
Abychom si tedy rozuměli - nemanévruji a necouvám, ale při prvnín náznaku pokusu o kontakt udělám ten pohyb s poodhrnutím, případně povytáhnutím a zasunutím zpátky. Možná se pletu, ale myslím, že jen protivínk-sebevrah by pak zkoušel jít dále..
(jasně, záleží na vzdálenosti, pokud je ten první pokus na vzdálenost bližší než 2-3 metry, je na místě ústup do bezpečnější vzdálenosti - to jen pro rýpaly, argumentující na jakou vzdálenost je ještě možná účinná obrana)


úte 04.9.2012, 15:14
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 02/2011
Příspěvky: 993
Bydliště: Brno
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
S474N

pokud se mě indočech zeptá kolik je hodin odpovím mu "odpal! nebo neotravuj!" a nebo kde je nemocnice "nevím!" už to na mě zkoušeli jestli nechci koupit kredit moje odpověď byla "odpal!" a pokračoval jsem dále v chůzi dále nasledovalo jen nějaké nadávání v řeči které jsem nerozuměl. Prostě moje obrana je útok a zatím stále vychází, rozhodně si nenechám dát první ránu (jelikož první rána a moment překvapení většinou na ulici vyhrává bitvu).

Pokud se mě zeptá normální člověk kolik je hodin (záleží kde jsem, jestli je odpoledne nebo půlnoc atp.) ukážu mu ruku s hodinkama at se podívá sám a když jde ke mě více jak jeden člověk s dotazem kolik je hodin, nebo nemáš cigáro očekávám potíže.

Dříve můj arogantní ksicht přitahoval hodně pozornosti tak jsem měl skoro každou diskotéku o zábavu postaráno :D dnes již mám pokoj, arogantní ksicht mi zůstal, ale už nějak nikdo nemá chuť mě dokopat i když mi to, abych pravdu řekl trochu chybí :x !

Já nenosím jen ve výjmečných případech, takže zatím spoléhám na ruce a nohy.

_________________
www.AOTS.EU


Naposledy upravil AREYOU dne úte 04.9.2012, 17:09, celkově upraveno 1



úte 04.9.2012, 17:02
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2007
Příspěvky: 732
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Ano, o první ráně by nám jistě povyprávěl mládenec zde:

http://zpravy.idnes.cz/muz-ktereho-ve-s ... ntent=main

Bohužel už nemůže.


P.S: Asi to spíš patří do vlákna o černých držkách.

_________________
Jsem jednoznačně pro zavedení povinného psychologického vyšetření ... humanistů.


úte 04.9.2012, 17:05
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2011
Příspěvky: 744
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Lars: Když odkryješ karty, tak ten druhý ví, do čeho jde, ale ty nevíš, jakou má zbraň. Kromě toho to pro něj i může být výzva, aby přišel ke krásné zánovní nelegálce. A když jich bude víc, opravdu je stihneš všechny vyřadit? Je lepší trochu manévrovat a "hlavní trumf" si nechat jako překvapení do poslední možné chvíle nebo jako možnost postupného stupňování nátlaku, například při pokusu o odzbrojení.
Mimochodem, 2-3 metry na obranu střelnou zbraní taky nemusí stačit. Ale to všechno záleží na konkrétní situaci. Někdy ani ty tři metry prostoru nemáš.


úte 04.9.2012, 17:17
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 02/2011
Příspěvky: 993
Bydliště: Brno
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Přátelé kamarádi ruku na srdce kdo z Vás/nás již musel nějak řešit situaci, že třeba jen provětral pana Gastona na vzduchu a tím uklidnil situaci? Tady je ČR, obyvatelé tohoto národa mají holubí náturu stačí na ně zadupat a stáhnou se! Kdyby jsme si sem nepouštěli cizince a došlapli si na naše indiány, ale to už jsme v jiné debatě...

Pokud chcete udělat něco co Vám dá více klidu a bezpečí:
-ostříhejte se do hola (budete mít mnohem agresivnější výzor a bude Vám to více slušet to je speciálně pro Larse :-) )
-obalte tělo svalstvem (tento vizuelní strašák pořád na většinu funguje)
-trénujte oční kontakt (já trénoval v městské dopravě cestou do školy a pak do práce) funguje to takhle, vyberte si člověka který je minimálně stejných tělesných propozic jako Vy a dívejte se mu do očí až si toho všimne nastane moment kdy se díváte navzájem do očí a tady začíná trénink nesmíte uhnout pohledem!!!
Po čase si budete vybírat větší vazby až se zdokonalíte, nebudete mi věřit, ale třeba 10 sekund někomu čumět z očí do očí ve Vás pěkně rozproudí adrenalin, toto je výborné cvičení i na balení holek jelikož ony se pak na Vás začnou usmívat u chlapa úsměv neočekávejte spíše se Vám stane, že zaútočí něco jako "co čumíš p.čo, máš problém" na to já reagoval "ty čumíš na mě" a dále jsem držel oční kontakt, no je to zábava!

Tento trenink pak použijete když někdo na Vás bude slovně dorážet nasadíte upřenej pohled do očí a pokud je to klasickej českej holub dostane strach (mám odzkoušeno).

Nikdy se při očním kontaktu nesmějte pokud tedy neaplikujte na ženu (pokud se při tom na Vás usměje chlap, pozor je to homokláda :-)!!!

_________________
www.AOTS.EU


úte 04.9.2012, 17:46
Profil Zobrazit autorovy stránky
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13273
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
AREYOU: se docela divim, ze si nenatrefil na nekoho, kdo ti pri tom tvem "treninku" nevydesinfikoval gesicht poradne peprakem.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


úte 04.9.2012, 18:42
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 02/2011
Příspěvky: 993
Bydliště: Brno
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
S474N

No ono se musí začít postupně a přidávat si pak větší drsoně :-) a po letech tréninku se tak zdokonalíš, že k tomu pohledu přidáš i drsnější výraz v obličeji, takže pak vyhráváš pokaždé jen se to nesmí moc přehánět, když si vybereš fakt drsňáka kterej je evidentně potetovanej motivem z kriminálu a na krku má vytetováno EXPRESS KILLER (jen příklad) nasadíš oční kontakt po 25 vteřinách ti uhne pohledem (tedy výhra) už dále na něj nečumíš, jdeš na dalšího soupeře.
Já si touto hrou krátil poslední 2 roky co jsem jezdil šalinou do školy a pak cca ještě pár let co jsem jezdil do práce, teď si to taky občas zahraju, ale už jen když mě někdo v šalině sere nebo se směje moc nahlas, nebo se mi prostě nějak nelíbí (ale vypadnul jsem z tréningu tak už to není úplně ono).

Musím říct, že za celou dobu se mi kromě výměny pár slov nestalo, že by mě někdo za to chtěl vytáhnout ven a uštědřit mi pár kopanců, ono vlastně nic neděláš jen čumíš. Ze začátku jsem dost prohrával, ale byl jsem moc hr a bral si hned drsňáky (myslel jsem si, že sem fakt drsnej).

Ale časem se naučíš kontrolovat ten vnitřní strach a strašně ti to přidá na sebevědomí, je potřeba si po pravdě říct, že po pár vteřinách když už je jasné, že ten naproti jen tak neuhne začneš mít strach, ale to je ono to je ten trenink...taky je dobré si ze začátku vybrat někoho kdo nesedí úplně naproti Vám (toto si můžete dovolit fakt až po pár letech tréninku a je to teda největší odvaz vzpomínám si na to dodones to mi bylo tak 23 a vybral jsem si asi tak 40 típka fakt vizuelně ranař po 5,6 vteřinách jsem už vnímal nic jen jeho oči a adrenalin mě kapal z ušisek, ale uhnul to mě tak potěšilo, že se to dá těžko popsat).

_________________
www.AOTS.EU


úte 04.9.2012, 19:03
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2011
Příspěvky: 744
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
AREYOU: Většina z nás asi doufá, že pana Gastona provětrávat nebudou muset, ale kdyby na to došlo, je potřeba být připravený. A o tom tyhle diskuze hlavně jsou. Uvědomit si, na co kdo z nás má a jak by se asi zachoval.


úte 04.9.2012, 22:42
Profil
Partner MujGLOCK
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2006
Příspěvky: 2134
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Díky Satanovi za pěkný příspěvek, já s tímto musím jedině souhlasit ( vím o Mc Youngovi více..viděl jsem i videa a přesvědčil mně)
Ohledně stínového tance, musím taky plně souhlasit, protože za určitý čas, kdy jsem sloužil v uniformě jsem čelil několika útoků a ani zbraň nošená viditělně nebyla nic platná.. a to když ty kápneš na tyhle mača, si myslím že se nezaleknou..
Jednou jsem byl u případu, kdy kofola ujížděl před nějakými vymahači autem, docela tomu dával na frak, pak přišla ostrá zatáčka a on ji nějak nemohl vybrat.. v tý zatáčce šel nějaký RNDR a viděl jak se na něho řídí auto a auto řídí kofola, dostal fedry že je to nějaký útok a vytáhl kvér a nechal čerta vyplazit z auta ala Clint Eastwood.. podotýkám že to bylo v roce 99 a čertík začal vřískat tak, že RNDR byl chvilku šetřenej pro podezření z násilí proti jednotlivci a chtělo se mu přišít výtržko atd. Nakonec to bylo dle mého úředního záznamu NO a v pohodě.. ale taky tam byli nějaký tlaky které by mohli vést ke špatnému posouzení ze strany orgánů..
RNDR to ale zvádl svojí perfektní výpovědí a kofola se taky do toho zamotal..

Tím chci říc, že odstrašení formou poodhrnutí nemusí fungovat a může se obrátit proti tobě... a nemusí mít požadovaný oučinek..

_________________
www.combatsim.eu


stř 05.9.2012, 7:56
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 99 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI