Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je sob 25.11.2017, 5:00



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
 Pravidla LOS by CMK 
Autor Zpráva
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6763
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Pravidla LOS by CMK
Přesto, že jsem v závodění v obranné střelbě naprostý zelenáč, dovolil jsem si být mimořádně troufalý a navrhuju změnu pravidel.
Takže pravidla LOS by CMK najdete na adrese:

http://www.volny.cz/cmk/los.doc

Změny jsou vyjádřeny tučně se žlutým pozadím, to červené je jen komentář, proč tam to či ono navrhuji změnit.
Jelikož pan Gibson dal najevo, že se nehodlá bavit o pravidlech s někým, kdo pro LEX "nic nedělá" (klidně bych dělal, ale nevím co, tak aspoň navrhuji změnu pravidel), tak když nás bude větší skupina a vzejde z nás nějaký návrh, tak už by to mohlo být průchodné, resp. mohl by se na to brát alespoň ohled.

Cmk

PS: ocekavam reakce, at to dohromady dame nejak dohromady a muzeme s tim na konci roku prijit pred "velkou LEXi porotu" :-)

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


úte 04.4.2006, 14:20
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
MujGLOCK team
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 2390
Bydliště: doma
Příspěvek 
Tak mám hned první poznatek a připomínku.
Povinné přebití po 3 terčích je promiň ptákovina a byla z pravidel vypuštěna s ohledem na to, že je věcí každého jednoho střelce, s čím střílí (pistole/revolver) a co používá na svou ochranu a není proto nutné "postihovat" majitele velkokapacitních pistolí nuceným přebitím.
Jsou tu dvě odlišné divize pro pistoli a revolver a proto není nutné srovnávat rozdíly mezi nimi.. Kdo nosí revolver, musí umět přebíjet a je to jen jeho volba. I on může nosit pistoli se 17+ náboji 8)


úte 04.4.2006, 15:58
Profil Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 04/2005
Příspěvky: 345
Bydliště: Brno
Příspěvek 
CMK: S těma revolverama máš pravdu. Lehčí bude dát povinné přebití (v divizích, kde je to třeba), než nějak řešit penalizace. Pokud vystřelí jen jednou na každý ze dvou terčů, dostane pouze 5 vteřin penalizaci. Což se sice dá překonat, ale...


úte 04.4.2006, 16:24
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 04/2005
Příspěvky: 287
Bydliště: Rakovnicko
Příspěvek 
Osobně nejsem zastáncem toho, aby se nařizovalo závodníkům, kdy mají přebít, kolikrát vystřelit,z jaké strany zástěny,...

Je to každého volba. Pokud střelí jednou, tak má penalizaci. Střelí 2 x a trefí, tak mu to zabere víc času. Penalizace by měly závodníka nutit, aby vystřelil 2x a trefil pokud možno Alfy. Pokud tomu tak nebude, tak bude někdo střílet 1 x a jiný bude pouze kropit do Charlie a budou oba dobří. Závodník, který bude mít většinu Alf, tak bude horší než oni, protože bude horší časem. Na jednu stranu chápu, že to mají být závody pro širokou veřejnost, ale na druhou stranu nemůžeme rezignovat na základní poslání této střelby. Nejde o rozstřílení terče do nevitálních zón, ale o rychlé zasažení, vyřazení terče.

To o 2 x více vystřelených ranách, než je počitatelných terčů je problematické. V praxi by to znamenalo, že když dá organizátor poppery, tak na ně musím střílet 2 x.


stř 05.4.2006, 8:04
Profil

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 302
Bydliště: Praha
Příspěvek 
Souhlasím s Jonnym že by se nemělo nařizovat kdy a jak přebíjet. To je pro každého individuální a mělo by to tak zůstat. Určitě si ale myslím že by se měly změnit penalizace za trefení báby a nevyřešení terče.


stř 05.4.2006, 9:46
Profil ICQ
MujGLOCK team
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 2390
Bydliště: doma
Příspěvek 
Je třeba se zamyslet i nad možností, že by se hodnotil pouze jeden zásah neterče a penalizace by se nenásobila počtem skutečných zásahů.
Tedy pokud trefíš "bábu", v životě jsi v průseru, na závodech dostaneš 15 vteřin a je jedno, jestli jí "vykropíš" nebo trefíš jednou mezi oči.
No a za nevyřešení terče (tedy součet zásahů pod 4 = např. delta + myšák) bych dal stejně, tedy 15 vteřin.
Případně, pokud by se penalizace snižovali, za obojí po 10 vteřinách, ale nenásobit počtem zásahů u neterče.


stř 05.4.2006, 10:20
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 785
Bydliště: Brno
Příspěvek 
rána jistoty je prima idea ale u zbraně se zásobníkovou pojistkou to není řešitelné.
ČZ83 bych neřešil to není záložní nýbrž služební zbraň, podobně jako více druhů Berrett, které jsou délkou hlavně na hraně záložky ale záložkou nejsou.
spíš bych zkusil vydumat nějakej systém handicapů aby se mohlo dělit jen na pistole a revolvery. Poněvadž duovka či Kevin jsou stejně záložky jako G26 či Rami a je to přitom jiná liga, taktéž by se handicapy řešil poměr mezi 2" revolvery a jejich většími brášky.
dokonce bych snad byl i pro zrušení kalibru 22, poněvadž čz75 s konverzí či 8 ranej revolver by ten systém asi pěkně boural, pokud by pořadatel nezpestřil stage nějakými poppery.


stř 05.4.2006, 10:48
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 04/2005
Příspěvky: 287
Bydliště: Rakovnicko
Příspěvek 
Tak systém handicapů není problém. Pro standardní délku bych dal plné penalizace, pro záložky bych dal poloviční nebo jen nějakou část penalizace. Obdobně jako je to u bodových hodnot u IPSC Major/Minor.

Jedná se pouze o penalizace na terči při nezasažení Alfy. Ostatní penalizace by byly pro všechny stejné.


stř 05.4.2006, 11:29
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 785
Bydliště: Brno
Příspěvek 
Jonny
Nerozumíme si, já měl na mysli handicapy kterými by se přepočítaly dosažené časy (pouze) nikoliv penalty, poněvadž na to jaký je kdo nemehlo a kolik babek s roštím trefí nemá podstatný vliv parametr zbraně.
v podstatě jsem měl na mysli nastavení něčeho co by se dalo nazvat výkonnostním koeficientem zbraně (něco jako handicapy na dostizích) zkrátka čím větším "mrzákem" člověk střílí tím by měl lepší koeficient aby se trochu setřely rozdíly ve zbraních.


stř 05.4.2006, 12:35
Profil
MujGLOCK team
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 2390
Bydliště: doma
Příspěvek 
Hele chlapi, aby se ze závodů v obranné střelbě nestali závody v počítání penalizací a hodnocení pro rozhodčí.
Začíná to být moc překombinované a čím víc složitější to bude, o to více bude sporných situací a dohadů.
Berte to tak, že to mají být závody pro širokou střeleckou veřejnost a je každého věc, jako zbraň na obranu má a s tou zbraní by měl být schopen co nejlépe zacházet.
Co pomůže majiteli 6,35 mm Duovky, když na závodech bude handicapem časově zvýhodněn proti majiteli víceranné G26, když v reálném životě bude mít stejně se svou zbraní nevýhodu.
Možná to některé střelce odradí od účasti na závodech, ale některé to třeba donutí zamyslet se nad tím, zda nosí opravdu vhodnou zbraň pro vlastní ochrannu.

Každý rozumný a zodpovědný majitel zbraně by si měl uvědomit, že tato forma soutěžení a "zábavy" je velmi vhodným tréninkem pro případné použití zbraně k vlastní ochraně a že opravdu nestačí si jít jednou za rok dát 100 ran na terč zavěšený 15 metrů daleko, mít všechno "v černém" a myslet si jaký jsem machr.
O to by mělo jít v LOSu především :idea:


Naposledy upravil Jasik dne stř 05.4.2006, 12:55, celkově upraveno 1



stř 05.4.2006, 12:49
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6763
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Tak jsem si to procetl.
S nucenym prebijenim pri vice nez 4 tercich - pravda, revolverari maji vlastni divizi, takze netreba nutit pistolare prebijet. Souhlasim. Pripadne se to da resit na konkretni stagi podle konkretnich propozic.
Co se tyce 2nasobku ran vuci tercum - dobra pripominka s popperama - predelam to, ze 2 rany na papirovy terc a 1 rana na kovove (dalsi uz snad nejsoou).
Co se tyce penalizaci za babu, coz vlastne jakoby srovnat babu inverzne s tercem? Tzn. nejlepe vyreseny terc je 2xAlfa. Nejhure vyreseny terc je 2xmys (penalizace 2*2.5 + 10). Coz to u baby otocit. Cim vic ji "smahnu" tim vetsi penalizace (tzn. 2xAlfa v babe = 15 sekund, baba v pohode = 0 sekund) - obdobne i s popperama (schozena baba = neschozenej terc)... ?
To z toho duvodu, ze za babu trefenou do nohy pujdu taky sedet min, nez za babu trefenou mezi oci) - takze bych bral za spravedlivy za 2xAlfa v babe vetsi trest nez 1xDelta.
Priklad 1: V babe ALFA+CHARLIE. Tzn. v pripade terce by to byl vyresenej terc, v pripade babu bohuzel vyrizena baba, takze 10 sekund za vyrizenou babu plus 2 sekundy za CHARLIE a 2.5 sekundy za ALFA - tj. penalizace 14.5 sekund.
Priklad 2: V babe jenom DELTA. V pripade terce nevyresenej terc, v pripade baby nastesti nevyrizena baba, DELTA=2 body = 1 sekunda penalizace.

Hned, jak bude cas, zkusim to zakomponovat do pravidel a budu ocekavat dalsi pripominky :-)

Mimochodem - co dalsi veci - hlavne ty organizacni (propozice vs. pravidla apod... je to v pohode?)

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


Naposledy upravil cmk dne stř 05.4.2006, 13:33, celkově upraveno 1



stř 05.4.2006, 12:54
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
MujGLOCK team
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 2390
Bydliště: doma
Příspěvek 
cmk: Máš (po opravě měl jsi) tam chybku v příkladech :wink: . "C" je 4 body - ztráta 0,5 vteřiny, takže terč je vyřešen, ale máš 3 vteřiny navíc (2,5 vteřiny za myšáka).

Jinak na konec jsem ještě nedočetl, tak klíd..

Jo a taky mi tu chybí názory Ikara, Jirkaxe, atd.., ale oni to asi budou řešit rovnou s LEXem. Své názory už prezentovali v diskuzích po závodech a asi je tu už nechtějí znovu opisovat.


Naposledy upravil Jasik dne stř 05.4.2006, 13:40, celkově upraveno 1



stř 05.4.2006, 13:01
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 785
Bydliště: Brno
Příspěvek 
Jasik píše:
Každý rozumný a zodpovědný majitel zbraně by si měl uvědomit, že tato forma soutěžení a "zábavy" je velmi vhodným tréninkem pro případné použití zbraně k vlastní ochraně a že opravdu nestačí si jít jednou za rok dát 100 ran na terč zavěšený 15 metrů daleko, mít všechno "v černém" a myslet si jaký jsem machr.
O to by mělo jít v LOSu především :idea:


pod tohle se klidně podepíšu, jen mi šlo o to aby se to nezvrhlo do extrému, jako že kdo nemá 15ranou 22LR nemá nárok vyhrát back up atd. aby si zasoutěžit i ti co nosí Kevina a nemuseli si připadat jako outsideři. Nepředpokládal jsem že by handicapy dokázaly zbraně vykonnostně naprosto vyrovnat jen poněkud umáznout rozdíl.


stř 05.4.2006, 13:01
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6763
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Jasik píše:
cmk: Máš chybku v příkladech. "C" je 4 body - ztráta 0,5 vteřiny, takže terč je vyřešen, ale máš 3 vteřiny navíc (2,5 vteřiny za myšáka).


Eeee, vychazim z pravidel LOS kde se zony jmenujou: ALFA (A), Charlie (B), Delta (C)... Chapu, ze je to zavadejici, tohle je spis o tom, jak se dohodneme na nazvoslovi... Bud budeme Nazyvat terc tak, jak je to v pravidlech ted (A,B,C) nebo Alfa, Charlie, Delta (nebo resp. A,C,D).

A,C,D je logictejsi, uznavam, ale A,B,C je ted v pravidlech :-)
V prispevku to zmenim na nazvy zon misto pismenek, at je to jednoznacny :-)

PS: chybku jsem tam nemel, jen jsme se rozesli v nazvoslovi.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


Naposledy upravil cmk dne čtv 06.4.2006, 19:43, celkově upraveno 2



stř 05.4.2006, 13:18
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6763
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Jeste me napada - je pravda, ze na pocitani ten system bab podle toho, kam se zasahnou je jeste slozitejsi... Na druhou stranu - v dnesni dobe excelu apod...
Hold proste by byl unifikovany score-sheet, na nem by byly nejen terce, ale i baby, u kazdyho by se napsaly zasahy tak jak realne jsou, pretukalo by se to do excelovsky tabulky a zatizeni rozhodcich by bylo stejne, jako dnes.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


stř 05.4.2006, 13:21
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
MujGLOCK team
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 2390
Bydliště: doma
Příspěvek 
cmk: Milý Jeníku... Excel je věc hezká, ale bohužel zatím na závodech v LOS nebylo standardem počítání výsledků pomocí počítače (snad se to po kladných zkušenostech z LOSíka a malého pátečního LOSu změní), takže se výsledky (zatím) počítají většinou ručně (i třeba vzhledem k dostupnosti elektrické přípojky např. na střelnici v Čelákovicích).


stř 05.4.2006, 13:43
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6763
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Mily Jasiku - budeme-li se stale ohlizet jen na problemy, ktere to muze zpusobit bez aktivniho pristupu k jejich vyreseni, muzeme nakonec misto 9mm naboju z pistoli strilet sipama z luku :-)
Vsechno je resitelny, nekdo s NTB se na zavod dostavi vzdycky, ruzny prevodniky do aut nebo elektrocentraly (pripadne by se jedna dala koupit) taky nejsou nic zvlastniho...nebo nebo nebo... Proste mi to prijde jako jednoduse resitelnej problem.

A kdyz ne, hold se to udela rucne, bude to vic prace, ale bude to fakt podle me spis vyjimecny.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


stř 05.4.2006, 14:25
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
MujGLOCK team
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 2390
Bydliště: doma
Příspěvek 
cmk: To nevysvětluj mně, ale odpovědný organizátorům z LEXu ;-))


stř 05.4.2006, 15:18
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6763
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Tak TraTomem se da mluvit a zrovna on je tam pres ten technickej pokrok, jak jsem stacil vypozorovat :-)
Pripadne - 70W menic 12V na 220 mam, noutase taky, na zavody LOSu planuju jezdit pravidelne, takze v tom by problem byt nemel :-) A jelikoz takovych lidi je tam spousta, tak na to snad Lex uslysi :-)

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


stř 05.4.2006, 17:07
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 226
Bydliště: Praha 5
Příspěvek 
Tak to zde čtu a nestačím se divit co se zde vymejšlí za šílenosti a zbytečné komplikace v pravidlech. Byl jsem s Michalem Adamem osloven náčelníkem LEXU abych se zamyslel nad úpravou pravidel s tím, že požadavek zněl co nejvíce zjednodušit systém penalizací. Jedná se zde o obranou střelbu a plně souhlasím s tím co zde napsal kolega Jašík - je na uvážení každého jakou zbraň si vybere na obranu, takže řešit zde nějaké nevýhody a jiné podobné věci nemá cenu, protože na ulici to zcela jistě řešeno nebude.
K problému penelizace - je podle mne nutné sjednotit penále za bábu , za nezabývání se terčem a nevyřešení terče. To postaví do rovnováhy kropiče s těmi co jsou pěčlivější a radeji trochu míří.
Další důležitá věc je definice terčů a jejich značení.
Dále potom sčítání časů na jednotlivých situacích v celkovém hodnocení by mělo být přehodnoceno ??? otázka zda na to vedení lexu přistoupí.


čtv 06.4.2006, 10:36
Profil ICQ
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI