Pravidla LOS


Termíny akcí k LOS - Lidové obranné střelbě

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od cmk » čtv 22.10.2009, 22:55

Ja se priznam...
Je sice moje chyba, ze jsem tam mel malyho a ze jsem musel vypadnout driv.
Ale jak jsem to tak pozoroval, asi bych vypadnul driv i tak.
90% probiranych veci se resilo strasne "dulezite", pritom slo o naprosty hovadiny (pozor, nepopiram dobrou myslenku a ze i vyreseni tech "hovadin" je pozitivni, ale prisel mi naprostej nepomer mezi dulezitosti problemu a casu a vasnivosti diskuze kolem toho).
Nevim, jestli nakonec doslo i na dulezity veci.
Jak poradat (co delat, co nedelat, posloupnost co zajistit, jak, jak s lidma...)
Ja stavet (co delat, co nedelat, a jak psat breafingy, kde je hranice sport/obrana ...)
Jak hodnotit (takze ne zmena, ale vyklad pravidel...)
To jsou veci, ktere zpusobuji realne rozpory.
Ne odpory, vzdalenosti nebo zbran 3 nebo 5cm od tela.

Navic me prakvapila ochota strelcu delat si dobrovolne spoustu ruznych omezeni, prikazu a zakazu. Podle me pravidla LOSu umoznuji sportovne dostatecne soumeritelou soutez uz ted a od realu se nevzdaulji vic, nez je u sportovni discipliny nutne (tedy hodne, ale ne zbytecne hodne).
Kdo chce vic realu, at jde na kurz nebo rovnou do valky.
Kdo chce vic sportu, at jde na IPSC.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 932

Registrován: pon 15.5.2006, 13:59

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Všude a nikde

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od provarenec » pát 23.10.2009, 7:51

Souhlasím. Některé diskuze byly naprosto dementní. Ke konci to ale začlo trochu odsejpat.
Glock 26, CZ 858 Tactical, Glock 17, Mossberg A590, Glock 27
Uživatelský avatar

MujGLOCK team

Příspěvky: 2411

Registrován: úte 29.3.2005, 15:34

Zbraň: G17, G43, CZ858

Bydliště: doma

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od Jasik » pát 23.10.2009, 8:44

Provarenec: Franto, neboj se to napsat... :) Jak odešel CMK a přestal rejpat, hned to začalo odsejpat :lol: :P

HV

Uživatelský avatar

MujGLOCK fotograf

Příspěvky: 1793

Registrován: pát 04.5.2007, 12:52

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od HV » pát 23.10.2009, 8:54

...čím více lidí, tím více diskuze. Teoreticky by bylo lepší již popřemýšlet a připravit navrhované změny, ty přednést. Diskuze by se značně zkrátila. To máte stejný na schůzi družstevníků i na schůzi o LOSu ;)
Navrhuji aby se rozhodčí průběžně zamýšlely nad tím, na co Honza upozorňuje. Tedy na ty části, které nejvíce "drhnou". Pak je možné případné připomínky posílat TraTomovi na zvážení.
Mě osobně velice potěšilo schvílení návrhu, aby se měřil čistý čas bez jakýchkoliv obezliček. A to vč. rozepínání bundy. Chete sekat lano, běhat sprint na 100m, mít zapnutou bundu až ke krku? Budiž. Ale timer pípne až se lano přesekne, sprint uběhne, bunda rozepne.
Také stavění kombinace s brokovnicí přinese více sutuací pro pistoláře, aby se necítili utlačovaní.
...zbraně, mám zbraně

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od cmk » pát 23.10.2009, 10:43

No vidis, a ja mam a uz par let mluvim o opacnem napadu - tim je tajna, kde by se naopak cas nemeril (do urcite chvile) - proste by vsichni meli 30 sekund na projiti tajny, kdo by to zvladl za 20, mel by cas 30, kdo by to zvladl za 28 mel by 30, a az kdo by to zvladl za 33 mel by 33... Plus penalizace a to opravdu ostry penalizace... Tedy nejen za spatny poradi ci kryti, ale treba i za prejiti okna, do kteryho miri utocnik (coz standardne pravidla nejak nestanovuji).
Kdyz takovou situaci postavim dnes, kazdej rozumnej strelec to vezme jako ze OK, ale dovedu si predstavit prudice, kterej se bude hadat o neopravnenost procedury, protoze v pravidlech je spatny kryti vymezeno tak a tak a spatne poradi tercu tak a tak a o prejiti okna, do kteryho miri utocnik tam nic neni.

S tim merenim casu az samotne strelby je to taky osemetny - nekdy je treba potreba strelce rozhodit, rozdychat, rozbehat. Kdyz budes merit cas az od chvile, kdy se dostane k vytazeni zbrane, tak ti pulka lidi projde tim "zhrivacim" koleckem lazo plazo, hlavne se moc neunavit :-( Cimz nerikam, ze obecne je to blby napad. Jen ze zrovna tohle se da resit stavbou situace a breafingem. Takze pokud se to schvalilo jako "doporuceni, jak stavet situace", tak je to OK, pokud to bude v pravidlech jako povinnost, tak tam uz si stastnosti takovyho napadu jistej nejsem.

Kazdopadne - pozde bicha honit. Mel jsem moznost se k tomu vyjadrit tam a ja zbabele utekl, dobre mi tak :-)

Mimochodem - jak bylo nakonec schvaleno prebijeni za pohybu vs. v krytu?
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 932

Registrován: pon 15.5.2006, 13:59

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Všude a nikde

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od provarenec » pát 23.10.2009, 11:50

cmk píše: Mimochodem - jak bylo nakonec schvaleno prebijeni za pohybu vs. v krytu?
Nepadlo finální rozhodnutí.
Glock 26, CZ 858 Tactical, Glock 17, Mossberg A590, Glock 27
Uživatelský avatar

MujGLOCK team

Příspěvky: 2411

Registrován: úte 29.3.2005, 15:34

Zbraň: G17, G43, CZ858

Bydliště: doma

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od Jasik » pát 23.10.2009, 12:03

S tím přebíjením za pohybu do krytu nebo až v krytu to myslím zůstalo v podstatě shodné, akorát se to ještě rozšíří o řešení závady (v krytu a kde ne ní kryt, tak snížením siluety/dřepnutím). Prostě budeš mazat za kryt a tam si pak přebíjej nebo opravuj.
To mě tak napadá, stejně to bude sranda, až se bude hodnotit co je ještě běh a co rychlá chůze a tak :-)

HV

Uživatelský avatar

MujGLOCK fotograf

Příspěvky: 1793

Registrován: pát 04.5.2007, 12:52

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od HV » pát 23.10.2009, 12:08

Souhlasím, také mě napadlo, že se najdou vochcávači, ale to bude vždy. U té bundy je to extrém, někdo má zip, někdo druky a další jen sucháč. Zde se v čase extrémně promítne výbava, což by neměla být priorita. Vím, je zde snaha o "reálnost" ale touto snahou se jen prohlubují rozdíly mezi výsledky střelců. Stejně tomu bylo v Čekanicích, když jsem si počítal podle videa kolik jsem ztratil na sekání lana, vyšlo mi pořadí o cca 2 - 3 místa lepší. Možná je to příklon k soutěži a odklon od "reality" ale ona to soutěž je, byť s prvky simulujícími realitu.
Jasik píše:To mě tak napadá, stejně to bude sranda, až se bude hodnotit co je ještě běh a co rychlá chůze a tak :-)
Tady je podle mého názoru důležité aby danou situaci pískal pokud možno jeden rozhodčí stejným metrem všem. Když pískáme s Marcelem, snažíme se dodržovat pravidla nastavená u prvního střelce. Tím se předejde diskuzi.
Naposledy upravil(a) MujGLOCK.com dne ned 25.10.2009, 20:09, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Sloučeny dva po sobě jdoucí příspěvky!
...zbraně, mám zbraně
Uživatelský avatar

Příspěvky: 932

Registrován: pon 15.5.2006, 13:59

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Všude a nikde

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od provarenec » pát 23.10.2009, 13:37

Jasik píše:Prostě budeš mazat za kryt a tam si pak přebíjej nebo opravuj.
To mě tak napadá, stejně to bude sranda, až se bude hodnotit co je ještě běh a co rychlá chůze a tak :-)
No to bude ještě zajímavý. Probíralo se, jak jsou kolikrát stupidně postavený situace, že útěk do krytu (třeba přes celou střelnici) je sebevražda... Nechalo se to myslím otevřený, že si to každej rozmyslí a finalně posoudí pan ředitel.
Glock 26, CZ 858 Tactical, Glock 17, Mossberg A590, Glock 27
Uživatelský avatar

Příspěvky: 580

Registrován: stř 28.1.2009, 14:34

Zbraň: SHADOW, Walther PPS

Bydliště: MB

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od Albert » pát 23.10.2009, 16:00

V nových pravidlech na str. 9 jsem se právě dočetl o stavu zbraně že:
iii DA/SA: komora nabitá, kohout zcela spuštěný nebo komora nabitá, kohout natažený a externí pojistka ve stavu zajištěno....
Chápu tedy správně že s pistolí Shadow, respektive všechny CZ75 s SA/DA mechaniznem vybavené manuální pojistkou, mohou startovat ve stavu nabito/zajištěno kdy první ránu střílím singlem?
Co mi taky přijde divný, je bazírování na plně vypuštěným kohoutu??? Nechápu čemu vadí pojistný ozub? Nehledě na to, že spoustu rozhodčích ani stav kohoutu nekontroluje, nebo jenom u někoho :?

HV

Uživatelský avatar

MujGLOCK fotograf

Příspěvky: 1793

Registrován: pát 04.5.2007, 12:52

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od HV » pát 23.10.2009, 16:05

Pojistný ozub je podle mě při manuálním vypouštění kohoutu naprosto v pořádku. Jako rozhodčí bych na plně vypuštěném kohoutu nikdy netrval. Nemá to logiku. Vypuštění na ozub je přeci bezpečnější.
ad iii. DA/SA: komora nabitá, kohout zcela spuštěný, nebo komora nabitá, kohout natažený a externí pojistka ve stavu zajištěno.
-- nevidím důvod, proč by měla být zvýhodněná CZ75B s SA only a s absencí úderníkové pádové pojistky před tou samou zbraní v provedení SA/DA.
...zbraně, mám zbraně
Uživatelský avatar

Příspěvky: 580

Registrován: stř 28.1.2009, 14:34

Zbraň: SHADOW, Walther PPS

Bydliště: MB

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od Albert » pát 23.10.2009, 16:42

Důvod ke zvýhodnění singlovek oproti SA/DA pistolím taky nevidím, nicméně tomu doposud tak bylo. Proto jsem rád za nové pravidlo :) . Co se týká úplného vypuštění kohoutu, to bylo i loni v pravidlech (tedy pro sezónu 2009).
Na obranu rozhodčích ale je třeba dodat, že za celou uplynulou sezónu 2009, jsem na žádném závodě nebyl nucen vypustit kohout úplně a všichni rozhodčí se spokojili právě s pojistným ozubem.

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od cmk » pát 23.10.2009, 17:03

Ad pojistny ozub - kdysi jsem to do pravidel prosadil ja, dnes uznavam, ze to byla chyba. Slo o to, ze spousta lidi si kohout spoustela castecne jen proto, aby si ulehcili promackavani DA. Nicmene, cas a testovani mi potvrdilo, ze je to blbost. Takovou K100 kdyz vypustim az dolu, tak je z ni pomerne nebezpecna bouchacka, protoze pri vypousteni zvednu udernikovou pojistku, kohout mi pak zezadu zatlaci na udernik smerem dopredu a ten diky tomu zustane uz mirne vpredu - tim padem udernikova pojistka nezapadne a K100 je v tuto chvili bez udernikove pojistky (v realu to resim tak, ze spustim kohout az dopredu a mirne jej zase nadzvednu, uderni popojede o 2 mm dozadu a udernikova pojistka vyskoci a aktivuje se, kohout mam pak plne spusteny, zbran se lepe nosi a je bezpecna) a pokud spadne nesikovne na kohout, vystreli (udernik neni "plovouci" jako u CZ, ze do nej jebne kohout, on vyleti dopredu a do zapalky jbne kdyz uz je davno par milimetru od kohoutu, u K100 je uderni ve chvili narazu do zapalky zaroven v kontaktu s kohoutem). Takze to budiz prvni duvod, proc nebazirovat na PLNE spustenem kohoutu. Je to nebezpecnejsi. Druhy duvod, proc na nem nebazirovat je, ze to tak lidi naprosto bezne nosej. Sig Saery v podstate ani jinak nosit nejdou. Ale ty maj vypoustak a tim se dostavame k tretimu duvodu, proc na tom nebazirovat - predstavme si 2 z 90% shodne zbrane: CZ75-SP01 a CZ75-SP01 tactical. Zatimco ten s klasikou s pojistkou je nnucen vypoustet pres palec az dolu, ten s tacticalem je nucen vypoustet vypoustakem, ktery naprosto naopak vypousti pouze na ozub.
A ctvrty duvod je, ze vypousteni na ozub je samo o sobe bezpecnejsi, proste zmacknu spoust, popustim kohout o milimetr a spoust pustim, pak uz v klidu spoustim kohout nez dosedne na ozub. Pokud by mi sklouznul, nic se nedeje, dopadne jen na ozub.
Jinak je to v podstate prevzato z IPSC-PRD pravidel.
Kazdopadne si sypu popel verejne na hlavu, kdysi to tam vpadlo mym pricinenim a nyni jsem nevydrzel, abych toto omezeni naopak zkusil z pravidel vyndat a z kongersu odesel driv.

Co se tyce stavu natazeno-zajisteno u CZ75, tam jsem to byl take ja, kdo vloni protlacil do pravidel povinnost zacinat pouze pres DA, jelikoz to lidi natazeno-zajisteno nenosi a jen a jen ochcavali situaci, aby si ulehcili prvni ranu. Na rozdil od predchoziho predchoziho pravidla si na tomto stale stojim, nicmene kongres mel jiny nazor, nezbyva nez jej respektovat, pripadne vyuzit ku prospechu svemu.

Co se tyce "zvyhodneni" CZ75SA - sam vidis, ze rikas ZVYHODNENI. Takze ac to tak nikdo nenosi, povolime to. Navrat od reality :-) Ale jak rikam, nevadi, hold to zacnu vyuzivat ku prospechu svemu a beda, jak mi nekdo na stagi rekne, ze to tak prece nenosim.

Co se tyce krytu, uz se nad tim rozcilovat nebudu. Rikal jsem to na kongresu, psal jsem to Tratomovi. Pravidla tak, jak jsou psana jdou v tomto naprosto proti vsemu, co se realne v nejaky taktice pouziti zbrane uci. Kdyz mi selze bouchacka, nebo dojdou naboje nebo mam skoro prazdnej zasobnik a mam chut si prebit, delam to proste HNED (a samozrejme, ze pri tom fedruju do krytu). Litera pravidel mi to ale zakazuje. Pravidla rikaji: "at se deje cokoli, zbran namir bezpecnym smerem a utikej do krytu a teprve tam muze vyhodit zasobnik a nabit novy, nebo odstranit zavadu". Takze veskere poucky o co nejrychlejsim obnoveni palebne kapacity tim vzali za sve. Takze az Vam nekomu jako rozhodci dam proceduru, ze jste prebijeli za pohybu, verte, ze to nedelam s laskou k tomuto pravidlu. Na rozdil od predchozich 2 bodu mam tady svedomi 100% ciste a muj navrh byl vetu: "Pokud je závodník nucen nebo chce během řešení situace dobít/přebít zbraň nebo odstranit závadu, musí tak udělat vždy v krytu" uplne vypustit a nechat tam jen "kryt smi zavodnik opustit pouze s nabitou zbrani prip. po odstraneni zavady".
Nevim, jestli se to nechalo otevreny, ale pravidla mluvej jasne a bohuzel rozhodci nebude mit jinou moznost, nez za prebijeni za pohybu penalizovat. LOS si tim mezi spoustou slusnych strelcu udela zcela jiste spoustu obdivovatelu :-)

PS: proc prudim... Protoze soucasna zmena pravidel mela 2 protichudne myslenky (leckdy od stejnych lidi)

a) byla snaha vymyslet ruzny omezeni a nastaveni na vsechno, co slo (odpory spousti, poloha zbrane, prislusenstvi)

b) na druhou stranu neco stanovit, ale pritupovat k tomu vagne (jako treba zakazeme prebijeni za pohybu, ale penalizovat to nebudeme, nechame to otevreny - aniz by se do pravidel dala kouzelna formulka: "paklize popis situace nestanovi jinak")

No to je prece blbost.

Pravidla musej bejt jednoduchy a vystizny, zadny zbytecny omezeni, protoze cim jsou jednodussi, tim je jednodussi jejich aplikace pro rozhodci.

Priklad jsou pouzdra - muj nazor je, ze: "Zbran musi byt nositelna a nosena skryte. Sportovni pouzdra a drzaky jsou zakazany. O spornych pripadech rozhoduje reditel zavodu." Hotovo, 3 kratky vety a je vyreseno.
Atd atd...

Ano, muzeme si stanovit jakesi standardy:
- nebudeme davat neterce za terce a to predevsim na tajnych
- nebudeme nutit lidi odstrilet vic jak pul zavodu jednou rukou
- nebudeme nutit strelce resit situaci jen jednim zpusobem, ale povolime jim vsechny postupy, ktere pravidla umoznuji
- ...
Ano, toto jsou veci, ktere lze v oduvodnenych pripadech vyjimecne porusit, ma-li to svoji logiku a odpovida-li to duchu LOS (hned prvni pravidlo).
Ale jak je neco v pravidlech cerny na bilym, tak je to cerny na bilym a proste se to MUSI dodrzovat.

Presne si tim davame do rukou bic tem strelcum, co chodili po zavodech a rejpali do rozhodcich "a jakto, ze on nedostal proceduru", "a jakto, ze to takhle blbe hodnotis" (nebudu jmenovat, vsichni vime).
Naposledy upravil(a) MujGLOCK.com dne ned 25.10.2009, 20:10, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Sloučeny dva po sobě jdoucí příspěvky!
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 580

Registrován: stř 28.1.2009, 14:34

Zbraň: SHADOW, Walther PPS

Bydliště: MB

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od Albert » pát 23.10.2009, 17:44

No s tím přebíjením to je ňáký divný :? ale budiž.
No a teď si zahrajeme trochu na pravdu :lol: ... Shadow skutečně nosím, nosím nabito spuštěno na pojistný ozub. Když už to tak nosím, tak samozřejmě i na střelnici trénuji tasení s následným odpálením prvního náboje v DA režimu. Což se mi samozřejmě hodí i na soutěžích LOS :) . Specielně pro případy kdy na LOSu situace začíná vzdálenějším terčem, nabo terč překrytý neterčem, kdy si nejsem jistý první ránou (strhnout může každej) trénuji izraelské tasení. Už se mi to taky vyplatilo (stage4 MČR LOS 100%). Je tedy pravda že nabito/nataženo zajištěno zásadně nenosím. No ale když to tedy nyní pravidla dovolují, proč bych tedy taky občas neochcával :oops: .
Jinak letos mě docela dostal nejmenovaný střelec s pistolí HK vybavenou páčkou vypouštění kohoutu (bez man. pojistky!!!) který se hrozně divil když jsem mu na stage nařídil kohout vypustit. Pomáhal jsem zapisovat tak jsem při tom zrovna měl možnost sledovat dodržování pravidel právě při nabíjení. Nebyl zdaleka sám kdo remcal :lol:

Jo jo pravdu díž Vítku... totiž CMK.
Terče neterče za sebou na tajný BLBOST! Když už, tak na normální situaci s tím že střelec je s tím je seznámen a musí se právě na tuto nástrahu soustředit.
Střelba jednoruč souhlasím naprosto.
Nechat na střelci aby situaci řešil podle svého uvážení, v rámci pravidel, taky souhlas. Hned mě na to napadá hezká situace: dva terče cca 30 až 40 metrů daleko, v zásobníku pouze 4 náboje, kryt se nachází 3 až 5 metrů před terči. Nu a teď pííííípne timer! Máš možnost okamžitě pálit na velkou vzdálenost a ryskuješ myšáka, nebo poběžíš blíž a střelíš z 10 až 15 metrů za pohybu á nébó.... běžím až do krytu a pálím na jistotu z kontaktní vzdálenosti. Proč ne?
Naposledy upravil(a) MujGLOCK.com dne ned 25.10.2009, 20:10, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Sloučeny dva po sobě jdoucí příspěvky!
Uživatelský avatar

Příspěvky: 298

Registrován: pon 08.8.2005, 19:13

Zbraň: Glock

Bydliště: Praha x

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od Ptak » pát 23.10.2009, 21:14

Pro CMK
Pokud se Ti na pravidlech něco nelíbilo, měl si se "pohádat" a pokusit se prosadit svůj názor na "poradě". Pokud se tam ale něco dohodlo a odsouhlasilo (a někdy po těžké diskusi), tak by všichni aktéři jednání měli lidově řečeno držet basu a podpořit schválené znění. Psát sem teď různá sáhodlouhá prohlášení, že já jsem chtěl to a někdo jiný zase ono, je opravdu nanic. Svět není dokonalý a je plný kompromisů. Nějaký kompromis vznikl i na Květnici. Je schválen. Možná není nejdokonalejší, ale tuto sezónu platí.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 332

Registrován: čtv 16.3.2006, 21:42

Zbraň: GLOCK

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od coffee » pát 23.10.2009, 21:39

Tak jsem se nadechnul, že budu protiargumentovat, ale nemá to význam. Líbí se mi, jak nepřemýšlíte zda postupovat dle svých dosavadních zvyků, postupů, .. ale jak s tím vydrbat.
Změny pravidel totiž zní odlišně od vašich výkladů.

Honzo nemáš pravdu, čím jednodušší pravidla, tím více subjektivních hledisek a tím složitější pro rozhodčí. Tvé zkušenosti s K100 pouze svěědčí o nebezpečném užívání zbraně, protože jestli si pamatuji správně, tak právě zcela nespuštěný kohout je riziko výstřelu při pádu, ale nechci být nespravedlivý, ověřím u znalejších.
Jinak hledáte hnidy tam, kde nejsou. Přebíjení je možné i za pohybu mimo kryt a definice stavů zbraně je právě proti vychcánkům a v zájmu bezpečnosti. Navíc je jinými slovy řečeno totéž jako u předchozí úpravy, jen opět přesněji, takže to nelze okecávat. Jako vždy však záleží na rozhodčím a jeho přístupu.
Opět nečtete všechno a vytrháváte z kontextu. Základní pravidlo pro střelbu LOS: Na závodech LOS je povinnost střílet vždy s krytím, ...
takže co zase řešíte?
Alberte, takovou sitaci si nikdy nestřelíš v rámci LOSu, protože jestli bude delegát Lexu nebo hlavní rozhodčí postupovat správně, tak tuto situaci neschválí. Když to zjednoduším, na 40 m je jediná správná obrana člem vzad a pryč. Jen magor by utíkal se čtyřmi náboji vstříc útočníkům.
K doporučení jak stavět se dostalo jen krátce. Také proto, že nebyl žádný materiál připraven. Kdo jej sliboval?
Uživatelský avatar

Příspěvky: 580

Registrován: stř 28.1.2009, 14:34

Zbraň: SHADOW, Walther PPS

Bydliště: MB

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od Albert » pát 23.10.2009, 22:08

Coffee: nesmyslnost takové situace je mi taky zřejmá. Přesto jsem se setkal na LOSu v Čelákovicích se střelbou na popr cca 25 až 30m vzdálený v leže, v Otrokovicích se střelbou na rotační růžici, na jiném LOSu zase bazírování že v krytu nestačí klečet na jednom koleni ale na obou.... a jiné situace které měli co do imitace reálu dost daleko.
Tím nechci prudit, jezdím na LOS rád. Některé situace prostě beru jako spestření a prověření střeleckých dovedností, než jako skutečný nácvik obranné střelby.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 99

Registrován: pát 20.3.2009, 19:21

Bydliště: Vinařice

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od spawny » sob 24.10.2009, 12:58

Myslel sem, že se do diskuze ani nazapojím, ale nedá mi to. Nemožnost přebíjení za pohybu je fakt nesmysl....vším korunovanej. Docela bych byl rád aby se LOSí náčelník k tomu vyjádřil i tady.
CZ 75 SP-01 Shadow, CZ 75 B, Mossberg 500 SPX
Uživatelský avatar

Příspěvky: 332

Registrován: čtv 16.3.2006, 21:42

Zbraň: GLOCK

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od coffee » sob 24.10.2009, 22:24

Albert píše:Coffee: nesmyslnost takové situace je mi taky zřejmá. Přesto jsem se setkal na LOSu v Čelákovicích se střelbou na popr cca 25 až 30m vzdálený v leže, v Otrokovicích se střelbou na rotační růžici, na jiném LOSu zase bazírování že v krytu nestačí klečet na jednom koleni ale na obou.... a jiné situace které měli co do imitace reálu dost daleko.
Tím nechci prudit, jezdím na LOS rád. Některé situace prostě beru jako spestření a prověření střeleckých dovedností, než jako skutečný nácvik obranné střelby.
Pak si rozumíme, proto také bylo setkání rozhodčích - organizátorů, aby se podobným excesům předešlo. Pravidlům bude (snad) následovast výklad a hlavně manuál pro organizátory, aby šlo o obrannou střelbu a ne dostihy. :wink:
V dalším ročníků by se činnost Losího náčelníka a jeho rady měla zaměřit nejen na organizaci závodů, kterých bude LEX dělat jen pár, ale zejména na dohled korektnosti závodů. Tratom určitě potvrdí ...
spawny píše:Myslel sem, že se do diskuze ani nazapojím, ale nedá mi to. Nemožnost přebíjení za pohybu je fakt nesmysl....vším korunovanej. Docela bych byl rád aby se LOSí náčelník k tomu vyjádřil i tady.
Nejsem sice Losí náčelník (vypadá to, že má jiné starosti), ale znovu říkám přečti si pořádně pravidla.
Přebíjení za pohybu je především sportovní záležitostí, protože pokud se chceš bránit vystřílením celé kapacity pistole (zpravidla více než 15 kousků), tak napřed začni přemýšlet, co tím způsobíš. Navíc po několikáté a vypadá to, že ne naposledy doporučuji pročíst úvodní stať pravidel. LOS je nejen setkáním střelců, kteří chtějí strávit čas svým koníčkem ale i příležitostí pro střelce, kteří nejsou pravidelnými účastníky podobných závodů, nepočítám do toho mířené disciplíny. Pro tyto střelce může být přebíjení za pohybu složitým a v tom důsledku i nebezpečným.
Jako jedna z možností přebíjení za pohybu mne napadá opuštění krytu bez přebití, a to na proceduru je. Bez diskuze.
Naposledy upravil(a) MujGLOCK.com dne ned 25.10.2009, 20:09, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Sloučeny dva po sobě jdoucí příspěvky!

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od cmk » ned 25.10.2009, 1:01

Tomu kongresu chybela jaksi organizace.
Ja po pravde netusil, ze se pojedou pravila bod po bodu a budou se resit zmeny.
Moje informace byly, ze se dopoledne budou resit uskali LOSu (ve smyslu poradatelskych a rozhodcovskych nedostatku) a obvykle problemy, stanovi se jednotny postup, jak to resit a odpoledne se to prakticky predvede.

Co se tyce k100 - kdykoli rad predvedu (pripadne HV potvrdi). K100 vypustena az dolu a kohout nestazeny o nejaky ten mm zpet = odjistena padova pojistka (blokace uderniku) a zaroven kladivo na uderniku.
Naopak nebylo reagovano na 4 duvody, proc by melo byt umozneno spoustet na ozub... Ne, ze bych to ted chtel prosazovat do pravidel, minimalne je dobre se nad tim ale zamyslet a pokud s tim nekdo nesouhlasi, bylo by dobre napsat proc. (Mimochodem 5. duvod - zcela obecny - proc by to tam vsichni vyrobci davali a spousteni pres vypoustak delali prave na ozub, kdyby to bylo nebezpecnejsi, nez az dolu?)

Co se tyce "vydrbavani" - ve chvili, kdy se vytvori pravidlo "navzdory normalu" pak je otazka, kdo s kym vydrbal. (SA/DA start z SA - to je opravdu prekvapeni to povolit a pak se divit, ze toho strelci vyuzijou).


Prebijeni za pohybu - ja se obavam, ze at rozhodnuti na kongresu pdalo jakekoli, litera pravidel je takova, ze prebijeni je zakazano az na jednu vyjimku, a tou je, ze na stagi nejsou kryty. Tam je naopak vynuceno. Pokud nekdo tvrdi opak, pak prosim o citaci pravidel, kde je to psano. ja sem hodil citaci, kde je psano to, co tvrdim.

Ale nakonec uznavam, ze jsem vytrhl veci z kontextu.
Jednak to pak zni nasranejc, nez by melo, resp. ony by z toho mely byt citit obavy, nikoliv nasranost.
A jednak jsem nezminil ty dobre veci, ktere se povedlo prosadit (zruseni zdvojeni pojmu, jasne vymezeni nekterych veci a presne dany postup registrace v den zavodu).
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

Zpět na „LOS - Lidová obranná střelba“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz