Pravidla LOS


Termíny akcí k LOS - Lidové obranné střelbě

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od Steiner » ned 25.10.2009, 8:37

cmk píše:Co se tyce k100 - kdykoli rad predvedu (pripadne HV potvrdi). K100 vypustena az dolu a kohout nestazeny o nejaky ten mm zpet = odjistena padova pojistka (blokace uderniku) a zaroven kladivo na uderniku.
Omlouvám se za OT, ale to co tvrdíš je naprostá blbost. Sundej si závěr, otoč si ho tak abys viděl na úderník, vezmi špejli a zatlač na něho zezadu. Zasune se pod zadní čelo závěru, ale hrot úderníku je pořád ještě schovaný - a dál se nehne právě kvůli pojistce blokace úderníku. Kohout v této situaci sedí na zadním čele závěru, když ho máš úplně vypuštěný. Když na ten úderník budeš dál tlačit a budeš ho chtít posunout víc aby se vysunul hrot, musíš zespodu závěru nejdřív stisknout to kulatý tlačítko kterým tu pojistku odblokuješ (normálně ho odblokovává páka autopojistky při úplně stisknuté spoušti). Pokud to tobě nebo HV funguje jinak, tak máte nebezpečný zmetek a reklamujte ho u Grand Poweru. Nebo si s tím nějaký kutil pohrál a pojistku odstranil aby zlepšil plynulost chodu spouště? Úderníková (pádová) pojistka je základní bezpečnostní prvek většiny moderních pistolí a nikdy nemůže fungovat (nefungovat) tak jak popisuješ.
cmk píše:Mimochodem 5. duvod - zcela obecny - proc by to tam vsichni vyrobci davali a spousteni pres vypoustak delali prave na ozub, kdyby to bylo nebezpecnejsi, nez az dolu?
Tlačítko vypouštění na ozub se dělá kvůli tomu, že kdejakej jouda při vypouštění kohoutu přes palec pořád drží stisknutou spoušť (odjištěnou pojistku blokace úderníku) a když mu ten kohout vyklouzne, tak je vymalováno. Není náhoda, že to tlačítko se dělá jen na služebních policejních pistolích, resp. Policie tuto úpravu vysloveně žádala. Každýmu je snad jasný proč.

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od cmk » ned 25.10.2009, 8:50

Steiner - s tou K100 to zkusim, ale podle me nemas pravdu.

S tou otazkou "proc by to tam davali" - to neznamena, proc by davali vypoustak, to znamena "proc by tam davali pojistnej ozub a navic jen na nej nechavali sjizdet kohout pri vypousteni pres vypoustak". Mozna jsem to predtim blbe vyjadril - mam za to, ze se od pocatku mluvi o ozubu.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od Steiner » ned 25.10.2009, 9:30

Ad. vypouštění na ozub - aby při častým vypouštění nezničili pojistku úderníku? Pojistný ozub má větší plochu na které zadrží kohout. Když roztemuješ nebo urazíš ozub, pořád je tam ještě úderníková pojistka. Na nefunkční nebo chybějící pojistný ozub přijdeš hned, nefunkční úderníkové pojistky si bez rozborky a kontroly chodu úderníku nevšimneš.

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od cmk » ned 25.10.2009, 16:06

To zni logicky...

Presto si myslim, ze vypousteni na ozub je bezpecnejsi.
Noseni na ozubu nebo dole uz je na stejno (krom te sporne K100 - to pro jistotu overim)
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

HV

Uživatelský avatar

MujGLOCK fotograf

Příspěvky: 1793

Registrován: pát 04.5.2007, 12:52

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od HV » ned 25.10.2009, 17:26

U té K100 je to zřejmě jak popisuje cmk. Ale nejsem si jist, zda v odpálení náhodou nehraje roli rychlost dopadu kladiva na úderník, která způsobí posunutí úderníku dále do zápalky. Když shodíš kladivo na doraz opravdu je třeba jej trošku oddálit a pak teprve je slyšet jak úderníková pojistka zajede do pojistné polohy. Ovšem v okamžiku, kdy je kladivo dole, opírá se o závěr a tudíž nelze úderem na kladivo posunout úderník dále na zápalku. Je to asi podobné jako u glocka, kdy je zápalník předepnut při spouštění čímž získá vyšší energii a bez toho není schopen odpálit.
...zbraně, mám zbraně
Uživatelský avatar

Příspěvky: 298

Registrován: pon 08.8.2005, 19:13

Zbraň: Glock

Bydliště: Praha x

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od Ptak » ned 25.10.2009, 17:47

Ackoliv jsem v patek CMK "zdrbal" za kritiku novych pravidel, musim dnes udelal neco podobneho. Kdyz jsem si precetl nova pravidla, nasel jsem tam k memu udivu, ze je povolen start v rezimu "natazeno - zajisteno" pro pistole SA/DA (coz jsou v nasem pripade zejmena CZ75). Nepamatuji se, ze by na porade bylo toto pravidlo diskutovano natoz schvaleno. Proto jsem pozadal LOSiho nacelnika o vypusteni prislusneho odstavce.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 580

Registrován: stř 28.1.2009, 14:34

Zbraň: SHADOW, Walther PPS

Bydliště: MB

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od Albert » ned 25.10.2009, 18:05

Ptak: proč?
Vždyď tohle už tady řešíme od pátku. Střelec s CZ 75 SA může startovat nabito/zajištěno a střelec s CZ 75 SA/DA přesto že má v podstatě stejnou pistoli by nesměl?

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od Steiner » ned 25.10.2009, 19:12

HV píše:Když shodíš kladivo na doraz opravdu je třeba jej trošku oddálit a pak teprve je slyšet jak úderníková pojistka zajede do pojistné polohy.
Pokud ti tvůj konkrétní kus funguje tak jak popisuješ, tak musím zopakovat: je to na reklamaci této konkrétní zbraně u výrobce - nikoli na změnu pravidel LOSu.

Úderníková pojistka má zabránit odpálení náboje především v situaci, kdy zbraň dopadne na tvrdý podklad hlavní dolů a úderník by vlastní setrvačností mohl překonat úderníkovou pružinu a odpálit zápalku. Dopad zbraně na kohout (hlavní nahoru) nemůže odpálit náboj, protože kohout nemůže úderníku udělit pohybový impuls - pružina kohoutu je silnější než pružina úderníku, kohout je opřený o závěr a setrvačná síla úderníku směřuje od zápaky směrem do kohoutu.
EDIT: Prý může... odrazem od kohoutu...
Naposledy upravil(a) Steiner dne ned 25.10.2009, 19:34, celkem upraveno 1 x.

HV

Uživatelský avatar

MujGLOCK fotograf

Příspěvky: 1793

Registrován: pát 04.5.2007, 12:52

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od HV » ned 25.10.2009, 19:23

Já si jsem pro aby nataženo zajištěno mohli mít výhradně zbraně vybavené min. dvěma pojistkami (manuální + pádová/úderníková, manuál + dlaňová atd.) Mířenkové speciály bez úderníkové pojistky jsou při dynamické střelbě nebezpečné svému okolí. Pokud ovšem bude moci takováto zbraň startovat s nataženým kohoutem nevidím důvod k tomu, aby bezpečnější zbraň byť typu SA/DA takto startovat nemohla.

Souhlasím s upřesněním popř. diskuzí na toto téma.
...zbraně, mám zbraně

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od cmk » ned 25.10.2009, 19:36

Steiner> funguje to tak na me K100, fungovalo to tak na me byvale K100, funguje to tak na HVckove k100, funguje to tak na kolegove K100.

Tipuju, ze je to proste tak vyrobeny a je to tak schvalne.

HV - dostavame se na tenky led "stanovovani/nestanovovani" s cim lze LOS strilet a s cim nikoliv (nebo se znevyhodnenim).
Naposledy upravil(a) MujGLOCK.com dne ned 25.10.2009, 20:08, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Sloučeny dva po sobě jdoucí příspěvky!
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

HV

Uživatelský avatar

MujGLOCK fotograf

Příspěvky: 1793

Registrován: pát 04.5.2007, 12:52

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od HV » ned 25.10.2009, 20:03

cmk: Zajisté, ale pokud chceš zajistit bezpečnost účastníků, nelze povolit bez výjimky vše. Nejde tu o obranu vlastního života. První místo patří soutěžní střelbě. Pak je téma - obrana. Jedná se o "veřejnou" akci. Pořadateli v první řadě záleží na tom, aby se nikomu nemohlo nic stát. Nechci vířit diskuzi o tom, zda to tak někdo nosí či nikoliv ale zda je to bezpečné nebo ne. Proč nejsou povolena pouzdra, která se v reálu nosí?
...zbraně, mám zbraně
Uživatelský avatar

Příspěvky: 332

Registrován: čtv 16.3.2006, 21:42

Zbraň: GLOCK

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od coffee » ned 25.10.2009, 20:58

Ptak píše:Ackoliv jsem v patek CMK "zdrbal" za kritiku novych pravidel, musim dnes udelal neco podobneho. Kdyz jsem si precetl nova pravidla, nasel jsem tam k memu udivu, ze je povolen start v rezimu "natazeno - zajisteno" pro pistole SA/DA (coz jsou v nasem pripade zejmena CZ75). Nepamatuji se, ze by na porade bylo toto pravidlo diskutovano natoz schvaleno. Proto jsem pozadal LOSiho nacelnika o vypusteni prislusneho odstavce.
Ptak: Další co neumí číst. Pro SA/DA jsou dva možné stavy připravenosti. Není důvod něco vypouštět. Ledaže by jsi chtěl povolit stav nabito, natažený kohout, nezajištěno.

HV: Kde jsi přišel na to, že nejsou? Jediné omezení je technické a to nesplní jen ryze závodní (úmyslně nepíšu sportovní) pouzdra.
Naposledy upravil(a) MujGLOCK.com dne ned 25.10.2009, 21:23, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Sloučeny dva po sobě jdoucí příspěvky!

Příspěvky: 323

Registrován: pon 24.4.2006, 19:45

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od adis » ned 25.10.2009, 21:12

a co podpažní pouzdra?ty pustíš do závodu?
to že lze střílet s s pistolí SA/DA v režimu SA zajištěno je blbost.neznám nikoho kdo to tak nosí a jestli říká,že to tak má,tak kecá.
ať žije obranná střelba.......
Uživatelský avatar

Příspěvky: 575

Registrován: ned 21.5.2006, 20:17

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od gewarosse » ned 25.10.2009, 21:40

a,Zase tak to neřešte,ono jim to SA na 1. ránu moc nepomůže.Hlavně těm,co to střídají,občas si pak zapomenou odjistit a o zábavu je postaráno.

b,Neznáš,ale poznáš.Mě.Protože po té,co nějaký idioti omezili v IPSC production na 15ran,tak jdu do standartu.Tudíš budu střílet všechno stejně.Nataženo,zajištěno.(LOS,IPSC,obrana)
Zakropíme,uvidíme.
CZ 27,CZ 75 SP-01,CZ 91S,CZ 858,P38,P7M13,Krieghoff K-80

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od cmk » ned 25.10.2009, 21:45

Cofee> on tu ani nikdo nepise, ze mu vadi POVINNOST zacinat u SA/DA cocked-locked. Vsichno, kdo to tu kritizujeme, tak kritizujeme uz jen tu moznost, ze tak lze zacinat dle pravidel a vsichni chapeme, ze to neni jedina moznost.
Navic, co to tak ctu, tak je v pravidlech neco jinyho nez k cemu kongres dosel.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

HV

Uživatelský avatar

MujGLOCK fotograf

Příspěvky: 1793

Registrován: pát 04.5.2007, 12:52

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od HV » pon 26.10.2009, 7:49

Na téma K100 a spuštění kladiva zde mám odpověď pana Kuraciny, konstruktéra K100:
zápalník K100 je o 0.5mm kratší než je dlžka od kladiva(spusteného )po zápalku. ked je kladivo uplne spustené, nemá zápalník dostatočný zdvih na to, aby sa mohol rozbehnut a dokázal odpálit zápalku zotrvačnostou. v momente, ked oddialite kladivo o cca 0.5 mm dozadu, repulzná pružina vysunie zápalník , a vtedy do neho zaskočí pádová poistka. toto riešenie sa plne osvedčilo, pretože aj pri páde na ústie , hlaven zo zaverom cuknu dozadu a dojde k zablokovaniu úderníka. Hlavný dovod , prečo som to takto riešil bola snaha spravit čo najdlší zápalnik ( kvoli tupým ruským zápalkám) pri maximálnej bezpečnosti.
Takže v zasade je jedno, či to mate uplne spustene alebo na prvom ozube. prvy ozub je však lepší na prvú ranu pretlačením
...to však nic nemění na tom, že když spouštím kladivo, je bezpečnější pustit spoušť a spustit kladivo na ozub, než po celou dobu spouštění držet spoušť.
...zbraně, mám zbraně

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od cmk » pon 26.10.2009, 17:11

Jo jo, uznavam chybu - osobne odzkouseno - udernik skutecne nedosahne od kladiva k zapalce.
Ja to zkousel prstem a ten, jak je foremnej, tak mi s udernikem zalezl trochu do zaveru, takze udernik vpredu trochu vylezl. S pevnym predmetem uz nevylezl.

Nicmene na tom, ze po spusteni je potreba kohout o 1mm potahnout, aby se zajistila blokace, za tim si stojim :-)
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od cmk » sob 31.10.2009, 9:41

Zkuste si nekdo najit na seznamu stare zname: "Trvám na opakování ceremoniálu" - vyjede Vám tohle :-)

Obrázek

PS: zasveceni vedi
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1573

Registrován: stř 26.12.2007, 23:24

Zbraň: 2x HK USP 9x19, 2xM4

Bydliště: Plzen

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od admix » sob 31.10.2009, 11:43

Ja ti nevim, ale takhle by zaznam ve vyhledavaci fakt vypadat nemel :? Aby si to lidi nepletli s tema webama, kde neni zadnej obsah, jen miliarda klicovejch slov :lol:
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1

HV

Uživatelský avatar

MujGLOCK fotograf

Příspěvky: 1793

Registrován: pát 04.5.2007, 12:52

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha 10 - Horní Měcholupy

Re: Pravidla LOS

Příspěvek od HV » sob 31.10.2009, 12:07

cmk píše:Nicmene na tom, ze po spusteni je potreba kohout o 1mm potahnout, aby se zajistila blokace, za tim si stojim :-)
To tvrdí i Kuracina, současně ovšem dodává, že i bez toho je zbraň bezpečná. Vše je vysvětleno v jeho popisu.
...zbraně, mám zbraně

Zpět na „LOS - Lidová obranná střelba“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz