Ráže se které (bych) věříl
Doporučení, ceny, zkušenosti, přebíjení
no u vitalni zvere ... muflon jelen cerna nerkuli medved... potrebujete i neco prubojnosti ... pokud tedy volit neco na obranu proti takovemu protivnikovi kratkou zbran potom JEDINE revolver... na jednoho kance nepotrebujete 15 ran ale jednu dve poradne... takze .357 .44 .454 ... myslim ze v USA a CAN maji s timto nejvetsi zkusenostia proto take nosi na tento ucel defakto pouze revolvery
Glock 19
Příspěvky: 252
Registrován: ned 16.7.2006, 11:27
10mm Auto s priebojnou 220gr strelou na enrgii okolo 1000J spravi lepsiu sluzbu ako povedal by som cokolvek z 357Magnum. s tym, ze ak mas 15 moznosti argumentacie je to o to lepsie. Pri obrane myslim, ze by si palil, ze aj toto by mohlo byt malo.
V pripade, ze by sa na mna medved, jelen, kanec rozbehol myslim, ze by som zacal mackat spust ako v tranze hlavne ak by uz bol na par metrov odo mna
V pripade, ze by sa na mna medved, jelen, kanec rozbehol myslim, ze by som zacal mackat spust ako v tranze hlavne ak by uz bol na par metrov odo mna
Příspěvky: 252
Registrován: ned 16.7.2006, 11:27
JWK, no nevidel by som to tak jasne ako popisujes. 10mm Auto moze pouzivat tazsie strely ako 357 a navyse 13g strely som sice uz videl aj do 357, ale je to skor zdriedkave velmi. DO 10mm Auto idu aj 230 grainove. Tazsia strela zaisti vacsiu hybnost. Osobne by som si skor vybral 10ku laborovanu na maximalny vykon pri tazkej strele proti 357 laborovanej tazsou 10-11g strelou.
Jednak revolver daleko viac pocitis pri strelbe a navyse tych niekolko ran z pistole sa vzdy moze zist. a to nehovorim o celkovej vahe a rozmeroch. Dobre postavena zbran s idealne napasovanym strelivom v 10mm Auto vidim po vsetkych strankach lepsiu volbu ako 357 Magnum. Ok Magnum bude mat mensi pokles strely na vacsiu vzdialenost. S priebojnostou by velky problem podla toho co som cital nemal byt a aj obycajna CCI laboracia s 13g strelou pri rychlosti cca 320 m/s a energii okolo 660J mat vybornu priebojnost. Niekde som cital o tom ako to medvedovi prerozilo celu hlavu (na druhej strane mu to nechlo slusny otvor) a vletelo mu to do lopatky ktoru tusim tiez prerazilo. AK uvazim laboraciu napr. Double Tap s 220gr strelou pri energii cca 1000 - 1100J tak priebojnost hlavne na medvede ktore su bezne okolo 150kg asi nebude vobec problem ale pri vacsom priemer bude mat 10ka vacsi smrtelny ucinok. To je moj nazor. Dalsia vec je zvladatelnost spatneho razu a nasledna lepsia kontrola zbrane pri viacnasobnom vystrele. Prave pre toto vsetko vidim 10mm Auto ako idealnu raz. Na bezne pouzitie mozes dat strelu laborovanu na 40kovy vykon, ale pri tazsom slide, kde je ovladatelnost zbrane spickova a na extremny pripad obrany v horach zas natlacis do naboja co to da.
Jednak revolver daleko viac pocitis pri strelbe a navyse tych niekolko ran z pistole sa vzdy moze zist. a to nehovorim o celkovej vahe a rozmeroch. Dobre postavena zbran s idealne napasovanym strelivom v 10mm Auto vidim po vsetkych strankach lepsiu volbu ako 357 Magnum. Ok Magnum bude mat mensi pokles strely na vacsiu vzdialenost. S priebojnostou by velky problem podla toho co som cital nemal byt a aj obycajna CCI laboracia s 13g strelou pri rychlosti cca 320 m/s a energii okolo 660J mat vybornu priebojnost. Niekde som cital o tom ako to medvedovi prerozilo celu hlavu (na druhej strane mu to nechlo slusny otvor) a vletelo mu to do lopatky ktoru tusim tiez prerazilo. AK uvazim laboraciu napr. Double Tap s 220gr strelou pri energii cca 1000 - 1100J tak priebojnost hlavne na medvede ktore su bezne okolo 150kg asi nebude vobec problem ale pri vacsom priemer bude mat 10ka vacsi smrtelny ucinok. To je moj nazor. Dalsia vec je zvladatelnost spatneho razu a nasledna lepsia kontrola zbrane pri viacnasobnom vystrele. Prave pre toto vsetko vidim 10mm Auto ako idealnu raz. Na bezne pouzitie mozes dat strelu laborovanu na 40kovy vykon, ale pri tazsom slide, kde je ovladatelnost zbrane spickova a na extremny pripad obrany v horach zas natlacis do naboja co to da.
ja to chapu ale podivej se napriklad na lovecke zbrane... zadna lovecka zbran neni pistole vsechno jsou to revolvery pokud se bavime o kratkych(ktere jsou v CR zakazany) 10Auto je dobry na zastaveni cloveka a i to zvire zvladne ale na zvire je lepsi nektera z revolverovych nebo casull... revolver sice vice ucitis na zpetnem razu ale nadruhou stranu je spolehlivejsi a pro prirodu celkove vhodnejsi, coz dokazuje jejich vyhradni pouzivani v oblastech severni ameriky... pokud bych mel zit nekde kde jsou medvedi apod mel bych 454 casull v rugeru alaskan a neriskoval bych selhani slabsi raze... ale v zasade ti nic nevyvracim jen predkladam svuj pohled na vec
jeste jedna vec... zajimalo by me jak dlouho vydrzi pistole pri strileni na maximu nalaborovanych 10auto... vim ze by se s touto laboraci nestrilelo porad ale fakt je jeden ze revolver .357 ,44 ,454 ma ten vykon uz v zakladu a vydrzi s nim strilet naveky... ono je to jako s motorem... kdyz budes mit dvoulitr a 300koni ujedes 100tis. a jde do kopru ale kdyz budes mit US 5,7litr hemi a taky 300koni ujedes 1milion km a spotreba bude stejna... to jen tak jako primera
jeste jedna vec... zajimalo by me jak dlouho vydrzi pistole pri strileni na maximu nalaborovanych 10auto... vim ze by se s touto laboraci nestrilelo porad ale fakt je jeden ze revolver .357 ,44 ,454 ma ten vykon uz v zakladu a vydrzi s nim strilet naveky... ono je to jako s motorem... kdyz budes mit dvoulitr a 300koni ujedes 100tis. a jde do kopru ale kdyz budes mit US 5,7litr hemi a taky 300koni ujedes 1milion km a spotreba bude stejna... to jen tak jako primera
Glock 19
Příspěvky: 252
Registrován: ned 16.7.2006, 11:27
JWK mylis sa a poviem ti preco. Za prve sa G20 pouziva na lov v amerike ako aj vela dalsich pistoli. Spolahlivost revolver vs pistol je uz myslim davno vyriesena. A to,ze ci sa ti hodi nieco do lesa a ine nie, je uz subjektivny nazor a na ten neexistuje objektivny argument
Co sa tyka vydrze, no vedz, ze Double Tap s testovacim standardnym G20 a ich hiper vykonnymi laboraciami odpalili uz tusim okolo 10000 ran bez ziadneho problemu.
A dalsia vec. 357Magnum je standardne laborovany na vykon okolo 700-800J a vykon 1000 - 1100J uz aj jemu dava zabrat(zalezi od zbrane) a taky SW s aretacnymi drazkami nad komorami asi by ti rychlo dal najavo, ze kto bude piskat a kto podla toho skakat Tato ista situacia plati aj pri 44.Magnum.Btw pozri si laboracne tabulky pre 357 Magnum, mam pocit, ze si to nevidel. A to uz nehovorim o tom, ze ak chces mat aj vykony bliziace sa k 1000J z 357ky musis mat aspon 6palcovu hlaven a to je potom pekne hoviedko ta zbran a porovnaj si G20 aj ak s 6palcovou hlavnou. To su argumenty hovoriace jednoznacne pre 10auto a G20.
CO sa tyka Casull, ano toto riesenie by som uprednostnil aj ja, ale urcite nie v Alaskane. Jednak nechcem aby mi zbran vyklbila rameno a za dalsie naco ist do Casulla ked vdaka tak kratkej hlavni pridem o vacsinu vykonu a dostanem sa na level 44.Magnum, ktory si kupym radsej so 4 - 5 palcovou hlavnou, bude kludnejsi pri strelbe a navyse aj presnejsi a uz nehovorim o cene vceliciek
10mm je z mojho hladiska v set up s G20(a to uz nehovorim o dokupenej 6palcovej hlavni s plnou podporou) vhodnejsi naboj proti 357. Ako vravim, bud sa ideme bavit o objektivnych, alebo subjektivnych faktoch.
Je mi jasne, ze mas zrejme k revolverom blizko a to je ok. Mne sa tiez pacia, ale odkedy mam G20, viem, ze chcem si ju mrsku rozmaznavat doplnkami co naj.
Vies ja mam G20 a viem co dokaze a to je pre mna asi ten najvacsi argument.
Co sa tyka vydrze, no vedz, ze Double Tap s testovacim standardnym G20 a ich hiper vykonnymi laboraciami odpalili uz tusim okolo 10000 ran bez ziadneho problemu.
A dalsia vec. 357Magnum je standardne laborovany na vykon okolo 700-800J a vykon 1000 - 1100J uz aj jemu dava zabrat(zalezi od zbrane) a taky SW s aretacnymi drazkami nad komorami asi by ti rychlo dal najavo, ze kto bude piskat a kto podla toho skakat Tato ista situacia plati aj pri 44.Magnum.Btw pozri si laboracne tabulky pre 357 Magnum, mam pocit, ze si to nevidel. A to uz nehovorim o tom, ze ak chces mat aj vykony bliziace sa k 1000J z 357ky musis mat aspon 6palcovu hlaven a to je potom pekne hoviedko ta zbran a porovnaj si G20 aj ak s 6palcovou hlavnou. To su argumenty hovoriace jednoznacne pre 10auto a G20.
CO sa tyka Casull, ano toto riesenie by som uprednostnil aj ja, ale urcite nie v Alaskane. Jednak nechcem aby mi zbran vyklbila rameno a za dalsie naco ist do Casulla ked vdaka tak kratkej hlavni pridem o vacsinu vykonu a dostanem sa na level 44.Magnum, ktory si kupym radsej so 4 - 5 palcovou hlavnou, bude kludnejsi pri strelbe a navyse aj presnejsi a uz nehovorim o cene vceliciek
10mm je z mojho hladiska v set up s G20(a to uz nehovorim o dokupenej 6palcovej hlavni s plnou podporou) vhodnejsi naboj proti 357. Ako vravim, bud sa ideme bavit o objektivnych, alebo subjektivnych faktoch.
Je mi jasne, ze mas zrejme k revolverom blizko a to je ok. Mne sa tiez pacia, ale odkedy mam G20, viem, ze chcem si ju mrsku rozmaznavat doplnkami co naj.
Vies ja mam G20 a viem co dokaze a to je pre mna asi ten najvacsi argument.
Příspěvky: 252
Registrován: ned 16.7.2006, 11:27
400 CorBon je pravdu povediac vcelku nezaujimava raz pre mna. Zaskrtena 45ka na 10mm a vykon o nieco nizsi ako bezna 10auto, pripadne maximalne porovnatelny. Pracuje na nizkych tlaoch a tak nemoze ist tak vysoko ako 10mm Auto ktora pracuje s vyssimi tlakmi a navyse sa 10tok vojde viac do zasobnika a to nehovorim o celkovo dostupnejsich komponentoch
Příspěvky: 8
Registrován: pon 18.2.2008, 21:17
Zbraň: GLOCK
Bydliště: SR
Revolver je jednoduchší a relatívne spoľahlivejší ale už dávno som ho vyradil zo svojho arzenálu /357 mag 4 palce /Radšej nosím 40 SW .
1./ Rovnaký výkon
2./ viac nábojov 15-17 G22
3./ Polovičná váha
Skúsil si chodiť celý deń po lese s puškou , batohom , triedrom a ešte nosiť
2 kg rárohu revolver 357 mag o ráži 44 mag. alebo nebodaj väčšej ani nepíšem lebo sú to poriadne ťažké kusy železa . Takže teraz 40 SW a asi si urobím radosť nejakou 10 auto . O 357 Sig nerozmýšľam lebo je to nadupaná deviatka do ktorej nemožeš laborovať ťažké gule .
1./ Rovnaký výkon
2./ viac nábojov 15-17 G22
3./ Polovičná váha
Skúsil si chodiť celý deń po lese s puškou , batohom , triedrom a ešte nosiť
2 kg rárohu revolver 357 mag o ráži 44 mag. alebo nebodaj väčšej ani nepíšem lebo sú to poriadne ťažké kusy železa . Takže teraz 40 SW a asi si urobím radosť nejakou 10 auto . O 357 Sig nerozmýšľam lebo je to nadupaná deviatka do ktorej nemožeš laborovať ťažké gule .
Příspěvky: 252
Registrován: ned 16.7.2006, 11:27
JWK ved ja ta nechcem ani odlakat od revolveru. Revolver je krasna zbran a taky SW 686 je nadherny kus zeleza. Ale proste ak sa na vec pozeram cisto pragmaticky tak proste G20 to nema sancu porazit po uzitnej stranke. Navyse netreba zabudat na fakt,ze to,ze G20 je v podstate akoby na 15 + 1 357ok magnum ti dava velky priestor na zastrasovaciu strelbu. 2.3 krat do vzduchu a to iste pred dane zviera a mas stale dost v rezerve ale s revolverom takto rozmyslat nemozes.Vravim, revolver je krasna zbran ale z tych ktore vykonnostne su na SR dovolene mi pride G2O asi ako najlepsiavarianta absolutne. Budem sa opakovat ale dan nan 6 palcovu hlaven a to je proste snova zbran
Příspěvky: 73
Registrován: úte 24.2.2009, 18:24
Zbraň: GLOCK
Bydliště: tukanov
já bohužel hlasovat nemohu protože tam není ani jedna ráže které bych věřil.Pro mě je to 308 Win.
časy se mění,ráže taky
časy se mění,ráže taky
Naposledy upravil(a) WOLF dne čtv 27.8.2009, 19:24, celkem upraveno 1 x.
Příspěvky: 257
Registrován: pon 30.1.2006, 16:20
Zbraň: GLOCK
Bydliště: Jižní čechy
JWK - nechci ti brát iluzi "střílení na věky" s revolverem, ale ze zkušenosti vím, že Ruger Super Red Hawk v .454 byl už po necelé tisícovce ran, a ne jen plnotučných, ale i měkkých přebíjených, pěkně načatý v rámu u přechodového kuželu, tam kde má revolver spáru. Je to taková vypálená drážka. Asi to bude poplatné tlakům této ráže, jen to sem chci dát jako praxí ověřený fakt. Zrovna tento revolver má ale rám tak zesílený, že to je v pohodě, třeba se to na určité úrovni i možná zastaví, kdo ví? Třeba s tím amíci počítají. Jinak, je to můj favorit co by "revolver do lesa".
Ono kupodivu slabsi strelivo muze zpusobit vetsi zatez revolveru nez to plnotucne.
Obcas to nekdo podsype tak blbe, ze dojde k explozivnimu horeni a problem je na svete.
Obcas to nekdo podsype tak blbe, ze dojde k explozivnimu horeni a problem je na svete.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Příspěvky: 257
Registrován: pon 30.1.2006, 16:20
Zbraň: GLOCK
Bydliště: Jižní čechy
To je pravda. Jen musím upřesnit, že vzhledem k tehdejší možnosti koupit tovární střelivo za dobrou cenu, bylo z toho Rugeru vystříleno víc jak 2/3 továrních nábojů oproti přebíjenkám. Myslím si, že u těchto ráží to je jako s pořádně nabroušeným motorem u auta. Taky odejde dřív než nějaký dvojkový Golf s atmosférickým dieslem - asi blbý příklad, co?
Stejně bych si raději ale koupil ten Ruger než pětikilo SW - to jsou takové rychlokvašky v honbě za "světovým prvenstvím". A ty jejich zámky v revolverech? K zblití! A na IWA mi už dva roky ani nejsou schopni vysvětlit PROČ, soudruzi, PROČ Jo jo, staré dobré smiťáčky už nejsou, já jsem silně OT a tak končím.
Stejně bych si raději ale koupil ten Ruger než pětikilo SW - to jsou takové rychlokvašky v honbě za "světovým prvenstvím". A ty jejich zámky v revolverech? K zblití! A na IWA mi už dva roky ani nejsou schopni vysvětlit PROČ, soudruzi, PROČ Jo jo, staré dobré smiťáčky už nejsou, já jsem silně OT a tak končím.
Příspěvky: 181
Registrován: úte 31.7.2007, 11:37
Jednu věc bych rád věděl ,kdyby byla možnost prosadit střelivo s vyšší ranivostí (všíchni víme o co jde) ,takže byli by jste pro nebo proti?A konečně kdyby bylo nutné ,že legalní může zustat jen jedna varianta ,tak kterou by jste volii?Na jednu stranu tady máme ráže ktreré proletí skoro čímkoliv z čehož plyne víc zraněných nebo huře ,na straně druhé střelivo které spůsobí velkou bolest a těžké ,možná i doživotní zranění.Takže co myslíte vy?
jsem jasně pro JHP...
je to při případnén použití bezpečnější pro okolí...
asi nemá cenu vysvětlovat proč
když už nic, tak alespoň pro ozbrojené složky... Je tam větší (velká???)
pravděpodobnost použití zbraně...
To by byla veliká paráda... kdo nechce prohlížet, jsou to vše JHp 10mm Auto
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=645333
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=616581
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=587233
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=969429
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=753243
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=322535
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=643345
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=130884
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=214022
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=119634
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=366115
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=326255
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=582722
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=297693
úplně jedno kterou...
teď nosím tohle...
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=748859
je to při případnén použití bezpečnější pro okolí...
asi nemá cenu vysvětlovat proč
když už nic, tak alespoň pro ozbrojené složky... Je tam větší (velká???)
pravděpodobnost použití zbraně...
To by byla veliká paráda... kdo nechce prohlížet, jsou to vše JHp 10mm Auto
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=645333
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=616581
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=587233
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=969429
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=753243
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=322535
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=643345
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=130884
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=214022
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=119634
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=366115
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=326255
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=582722
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=297693
úplně jedno kterou...
teď nosím tohle...
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=748859
O.Gun