Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Velmi zajímavé případy, které nesmí skončit v propadlišti dějin.
Příspěvky: 229
Registrován: ned 28.12.2014, 8:49
Příspěvky: 222
Registrován: úte 03.1.2012, 15:53
Zbraň: Arminius HW38
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Nejprve mně okrádali na mém pozemku. Zloděje jsem zastihl ve sběrně a tam jsem se je pokoušel amatersky zadržet, což se mi nepovedlo. Jelikož, jak jsem již zmíňoval dříve, linka 158 se zachovala, jak se zachovala, tak jsem se jal pronásledovat zloděje v naivní představě, že policie dorazí. Nejprve se mi ztratil jeden a pak i druhý zloděj. Tu se zničeho nic objevil jiný člověk s tím, že jsem si dovolil obtěžovat jeho kamarády. Jelikož se mi nezdal být přátelský, dal jsem se na útěk. K tomu dotyčnému se připojili jeho další tři kumpáni. Snažil jsem se jim utéct a tak jsem vběhl mezi lidi na zastávce autobusu. Pak si nic nepamatuji. Probral jsem se, když jsem obličejem narazil na vozovku a rozpadly se mi brýle. Jak jsem se později dozvěděl, byl jsem zezadu sražen. Jakmile jsem se opět postavil na nohy, uviděl jsem před sebou tři ze čtyř útočníků ve vzdálenosti 5-6 m. Jakmile proti mně vykročili, po tom, co mne pronásledoval jako první, jsem vystřelil a prostřelil mu stehno. Načež jsem pokračoval v útěku přes vozovku. Snažil jsem se zastavit některé ze tří projíždějících aut, ale zastavilo až třetí a když jsem se chytil kliky, prudce se rozjelo a já upadl znova na vozovku. Pak jsem uviděl autobus městské dopravy. Doběhl jsem a prosil řidiče o pomoc a ten mně vzal do autobusu. A dál už to víte.
A nyní odpověď na Váš dotaz: ano, to byli ti pronásledovatelé popsaní v tom odkládacím usnesení.
Příspěvky: 229
Registrován: ned 28.12.2014, 8:49
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Příspěvky: 222
Registrován: úte 03.1.2012, 15:53
Zbraň: Arminius HW38
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Ještě ke sběrně. Na tu jsem také podával TO, jelikož se kauza nevyšetřovala kompexně. Po cca 10 dnech mně policie vyzvala, abych si vyzvedl odcizené věci. Dojel jsem do sběrny s kamarádem a za přítomnosti vyšetřovatele mi byla vydána ukradena bránka od plotu. Tu jsem naložil do auta a zeptal jsem se, kde je zbytek věcí a bylo mi odpovězeno, že ty už jaksi nejsou a že si mám něco vybrat u nich v hodnotě 63 Kč nebo že mi těch 63 Kč vyplatí, což měla být výkupní hodnota odcizených věcí. A to za přítomnosti vyšetřovatele, který vyšetřování vědomého překupu kradených předmětů odložil jako nepodstatné, protože pracovníci sběrny mu tvrdili, že nekupují kradené věci. Vzal jsem tedy oněch 63 Kč, nemaje jiné možnosti. Z toho, co si pamatuji tam byla kousky nestandardních okapů čtvercového průměru-normálně nekoupitelné a nesehnatelné věci. Také jsem v té době nevěděl, že náhrada škody je k ničemu, lepší je žádat uvedení věci do původního stavu. Holt, člověk se celý život učí.
Příspěvky: 229
Registrován: ned 28.12.2014, 8:49
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Příspěvky: 45
Registrován: čtv 27.6.2013, 21:11
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Hatikva: Já jsem blbý a bez právního vzdělání, tak asi proto nechápu, že "policie nemůže z objektivních důvodů zajistit vyrozumnění obhájce" v překladu znamená i přímo odmítnout obhájce, který se tam sám dostaví. Na tenhle výklad paragrafů fakt amatér nemá šanci přijít.střelec z Havířova píše:Že je obvyklé, když za zadrženým opakovaně dorazí další právní zástupce, tento není dopuštěn k zadrženému a zadržený o této skutečnosti není informován?
Příspěvky: 229
Registrován: ned 28.12.2014, 8:49
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Příspěvky: 222
Registrován: úte 03.1.2012, 15:53
Zbraň: Arminius HW38
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Stále jsi přesvědčen, že to neměla být jedna kauza?
Příspěvky: 229
Registrován: ned 28.12.2014, 8:49
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Příspěvky: 222
Registrován: úte 03.1.2012, 15:53
Zbraň: Arminius HW38
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Příspěvky: 229
Registrován: ned 28.12.2014, 8:49
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Příspěvky: 222
Registrován: úte 03.1.2012, 15:53
Zbraň: Arminius HW38
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Příspěvky: 229
Registrován: ned 28.12.2014, 8:49
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Příspěvky: 222
Registrován: úte 03.1.2012, 15:53
Zbraň: Arminius HW38
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Příspěvky: 1596
Registrován: stř 21.3.2012, 9:17
Zbraň: 3 kusy
Bydliště: Praha
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Příspěvky: 222
Registrován: úte 03.1.2012, 15:53
Zbraň: Arminius HW38
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Příspěvky: 685
Registrován: ned 04.3.2007, 13:13
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Pokud někdo tvrdí, že jde o jemu ukradené věci, tak polda měl provozovatele sběrny požádat o sdělení od koho ty sporné předměty byly vykoupeny, protože podle paragrafu 18 zákona o odpadech má sběrna povinnost identifikovat prodávajícího a má povinnost vést evidenci výukupů.Hatikva píše:co měl ten polda dělat, když sběrna řekne, že neměla tucha, že jde o kradené věci ... Ale jistě sis všiml, že se výkupny pořád řeší, že se kdekdo snaží vymyslet, jak na ně. Někdy chybí i vůle, ...
Kdyby polda chtěl dělat sběrně problémy, tak by je dělat mohl. Spousta lidí má fotky svého majetku a branky nebo kusy okapů dělané na zakázku lze s trochou dobré vůle velmi dobře identifikovat, stejně jako lze od prodávajícího požadovat vysvětlení kde ty věci získal a pak nechat na soudu, zda zloději uvěří, že je náhodou našel v příkopě, jak tvrdí ...
Všichni dobře víme, že sběrny z výkupu kradených věcí profitují. To není pomluva. Můj otec (zrovna náhodou oblečený a "oholený" jako vagus) kdysi dovlekl do sběrny kovový odpad. Když se podivoval, že vzhledem k hmotnosti a materiálu má určitě dostat víc jak 30 Kč, tak se dozvěděl, že plnou výkupní cenu dostane jen, když předloží občanku ...
Moje opakovaná zkušenost s tím, jak velkou má snahu policie reálně řešit tyhle zloděje kovů, se velmi nepříjemně blíží zkušenosti havířovského střelce - snaha dostat škodu pod 5000 Kč tím, že se to řeší jako krádež a ne poškozování cizí věci, snaha přesvědčit mě, že do škody se nepočítá cena prací, ale pouze cena materiálu a to ikdyž mám na práce fakturu. Skvělý byl třeba výrok "ten výkop na kabel si přece můžete udělat sám, takže to se jako škoda nepočítá".
Dodatečně zjišťuji, že jsem se asi nechal i v dalším případě policií oblbnout, že nejde o TČ ale o přestupek z důvodu nízké škody, protože policie se rozhodla že pachatel nemusel překonat překážku. Tehdy jsem dokonce pachatele přistihl při tom, jak kradli starý plot se sloupkem tak, že starý do země zapuštěný sloupek viklali tak dlouho, až ho ukroutili (únavový lom v nadzemnní části, část v zemi zůstala, lom byl zjevně čerstvý). Kdyby policie chtěla, tak by to jako TČ řešit mohla - dva zletilé pachatele a třetího mladistvého jsem jim předal "z ruky do ruky" a domnívám se, že ulomit byť starý a částečně rezavý sloupek bez použití násilí nelze - ostatně vedle stojí další sloupek a tam si to soudruzi v případě pochyb mohli zkusit, že v zemi drží zatraceně dobře ...
Stopy po minimálně 10 úderech sekerou na stromě, které byly nutné pro krádež elektrického kabelu připevněného ke stromu, zřejmě nejsou stopy dokládající překonání překážky bránící krádeži.
Pro pobavení jak to funguje v lokalitě: Místo brány na pozemek, kterou ukradli, jsem měl napřed plastový řetěz (taky ukradli), pak znovu plastový řetěz (taky ukradli), pak tlustou prádelní šňůru (ukradli) a teď už tam mám jen provázek. Naposledy se mi pokusili ukrást pytel psích exkrementů, který ležel za plotem ...
Hatikva: Nemáš někde po ruce výklad toho co už je překonání překážky ? Jelikož zloději mají kleště na roxory, kterými přestříhnou cokoliv, tak nemá smysl používat drahé zámky a na věci, které potřebuji zamknout, dávám levné řetězy a levné zámky (kolemjdoucí to neodnese a připraveného zloděje stejně nezastavím). Příští na řadě je nejspíš kovová branka, ta je přivázána k betonovému sloupku řetězem s visacím zámkem - stačí to jako překážka? PČR to zcela jistě zase bude chtít řešit jako přestupek a já jim chci kazit statistiku ...
Máš to stále špatně: Škoda nebyla těch 63 Kč, ani nejde "o náhradu škody ve výši 63 Kč", ale jde o to, že škoda odpovídá nákladům na pořízení stejné nebo obdobné věci nebo na uvedení do původního stavu. Tedy jde o náklady na zakoupení a instalaci stejného nebo obdobného okapního systému (nebo o co šlo). To je podstata, toho jak z policí předstírané škody ve výši výkupní ceny šrotu (63 Kč) můžeš udělat škodu v rozumné výši.střelec z Havířova píše:Také jsem v té době nevěděl, že náhrada škody je k ničemu, lepší je žádat uvedení věci do původního stavu. Holt, člověk se celý život učí.
P.S. Krádež korunovačních klenotů by naše PČR nejspíš v prvním kole zkusila řešit jako krádež šrotu ze žlutého kovu a škodu by vzhledem k objemu materiálu odhadla na základě výkupní ceny mosazi bez doloženého rozboru (40Kč/kg) takto:
Svatováclavská koruna: 45 Kč
Královské žezlo: 25 Kč
Královské jablko: 15 Kč
Korunovační plášt a kožená pouzdra: - bezcenné textílie stáří nad 50 let.
Celková škoda nepřekračuje 100 Kč, tedy jde jen o přestupek.
Příspěvky: 229
Registrován: ned 28.12.2014, 8:49
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
A jinak, co se týče náhrady škody, trestní zákoník má přesně stanovená kritéria, která se aplikují jedno po druhém v přesném pořadí. A je to trochu jinak, než jsi psal Ty.
Příspěvky: 104
Registrován: pon 31.3.2008, 8:53
Bydliště: kolem Ostravy
Re: Střelba v Havířově - útok nebo obrana?
Tak to mohu potvrdit. 2x v rozmezí několika let ukraden plot okolo střelnice (desítky metrů včetně ulámaných sloupků). Z důvodu podloží výkop na nové sloupky nemožný jinak než bagrem. Např. na parkovišti propíchnutá nádrž (před střelnicí za provozu - sebevrazi). Škoda na benzínu minimální. Nádrž zničená plus výměna v servise. Vždy řešeno viz výše - byl jsem u toho.
Příspěvky: 222
Registrován: úte 03.1.2012, 15:53
Zbraň: Arminius HW38