Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, její ma


Události o zbraních ve světě i u nás, trestné činy se zbraní, apod.

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od Steiner » stř 06.11.2013, 14:26

Stepan píše:Tenhle incident ještě ukazuje, že nestačí nosit venku, ale je taky potřeba nosit doma. Kdo z nás nosí doma???
A proč si myslíš, že měl útočník neprůstřelnou vestu?

Exot fóra
Exot fóra

Příspěvky: 978

Registrován: pon 10.4.2006, 21:56

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od Stepan » stř 06.11.2013, 14:36

Už to píšu asi podesáté, ale znova budu opakovat, že možnost občanů České republiky získat za docela férových podmínek střelnou zbraň a zároveň jí nosit je v Evropě i ve světě neobvyklá, je to výsada, o kterou můžeme kdykoli přijít. Je v zájmu střelecké veřejnosti, aby zbraně nenosili a neměli možnost legálně získat lidi, kteří mají problémy s alkoholem případně drogami a/nebo kteří jsou psychopati případně jiní blázni.

Pokud by se zavedla všeobecná povinnost absolvovat psychotesty, samozřejmě by musela být jasná metodika a podmínky, aby psychologové nebránili lidem získat zbraň svévolně jenom kvůli jejich osobnímu postoji ke zbraním a podobně.

Přestaňte žít v říši snů. Možnost vlastnit střelnou zbraň REÁLNĚ a v dnešním světě není žádné přirozené právo, je to výsada.

Protestovat proti psychotestům může jen ten, který má obavy, jestli by jimi sám prošel, a možná oddůvodněné.

Steiner: To nevím. Racionálně zkoumat a snažit se vysvětlit činy šílence možná nemá smysl.
Naposledy upravil(a) MujGLOCK.com dne stř 06.11.2013, 21:16, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Sloučeny dva po sobě jdoucí příspěvky! Porušení bodu 6 pravidel!

Příspěvky: 694

Registrován: stř 11.1.2012, 21:13

Zbraň: Glock 26, Steyr L9A1

Bydliště: Ostravsko

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od Lars » stř 06.11.2013, 14:42

Starosta, Josuk - mírně jsme se nepochopili.
Nejde o to konkrétní už "špatné" množství, jde o kontrolu duševního zdraví jedince, cítícího potřebu hromadit větší množství zbraní, k jejichž získání je třeba získat zbrojní průkaz (ano, nože, mačety, šroubováky a kdovíco všechno další prostě kontrolovat nejde, s tím se člověk musí smířit).
Asi nejčastějším argumentem o zbytečnosti psychotestů je tvrzení, že člověku může "rupnout v bedně" kdykoliv po vykonání těchto testů.
Souhlas.
Ale - nikdo si asi nekoupí 9 zbraní najednou, takoví "sběratelé" k tomu množství dojdou postupně, čili pokud dejme tomu od čtvrté zbraně budou při získání každé další muset podstupovat psychotesty, je tady najednou ne náhodný, ale dlouhodobější obraz jejich psychického stavu, tudíž možnost odhalit nějaké možné počínající poruchy.

Když nad tím tak vlastně uvažuju - pokud se tak odpůrcům a zakazovačům vezme jejich hlavní argument, vůbec mi nebudou vadit třeba i pravidelné a povinné psychotesty konané pro stávající držitele v nějakém časovém intervalu. Je-li totiž na jedné misce vah výhledově podobné svinstvo, jaké dnes je v anglánistánu, či severních chálifátech (země bývalé Skandinávie) a na druhé misce systém jako u nás, jen trochu zpřísněný, pak velmi rád budu volit trochu toho osobního nepohodlí, s těmi psychotesty spojeného.
A abych byl upřímný (aniž se tím chci kohokoliv osobně dotknout) - než obhajobu principů svobody, tak u odpůrců psychotestů spíše vidím obavu, že by jimi třeba nemuseli projít.

Exot fóra
Exot fóra

Příspěvky: 978

Registrován: pon 10.4.2006, 21:56

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od Stepan » stř 06.11.2013, 14:46

Tak už vám asi můžu prozradit, že ten jediný člověk o kterém jsem psal, že mi tady na fóru připadá normální a se kterým bych si možná měl co říct, je Lars. :)

Až na to, že s ním teda teď úplně nesouhlasím, protože počet zbraní spíš souvisí se sběratelskými sklony než s duševním zdravím a nebezpečností člověka, pokud teda sběratelství není známkou nějaké duševní poruchy.

Takováhle hromadná povinnost absolvovat psychologické testy by nutně vyžadovala velké množství lidí, kteří by je museli vyhodnocovat, to znamená jejich i ne úplně dobrou odbornou úroveň, a za druhé taková masovost testování by vedla k tomu, že by lidi ty testy tak nějak celkově postupně poznali a jejich použitelnost by se snížila. Ale i pokud by to síto nebylo moc kvalitní a nedokázalo by odhalit všechny blázny, pořád je to lepší, než vůbec žádné síto. Samozřejmě by musely fungovat nějaké opravné prostředky, kdyby náhodou v sítu díky nižší odborné úrovni hodnotitelů skončil i člověk, který tam skončit neměl.
Naposledy upravil(a) Stepan dne stř 06.11.2013, 16:08, celkem upraveno 3 x.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1251

Registrován: pát 07.9.2007, 13:47

Bydliště: LKPR

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od Biggles » stř 06.11.2013, 15:00

Ty musíš bejt úplně vygumovanej votrok. Prej výsada držet zbraň. Když takhle přistupuješ ke svejm právům, tak by ti měli sebrat vobčanku, protože můžeš leda tlačit vozejk mouru, a to ještě pod dohledem............ Ideální trotl ve službách systému.......
Larsi, ano duševní zdraví jedince, to jádro pudla. Jen magor leze sám do svěrací kazajky. Stejně jako nikomu nic není do toho, kolik mám aut, žvějkaček nebo cédéček, tak je každýmu lautr ho.no do toho, kolik mám zbraní. Tvůj pohled na věc je nesmyslnej hned z několika pohledů. Zabít se dá i jednou zbraní (ale třeba i tužkou), takže když psychotesty, tak je nemá význam vztahovat na počet zbraní. Stejně tak pokud přiznám možnost další nesmyslné buzerace, je to jen způsob jak přisypat do kasy zainteresovaných (psychologů a státu) a není reálně žádná další možnost zabránit týhle buzeraci plošně na všechny držitele ZP. A to jsem ještě nerozebral proč jsou psychotesty nesmysl už ze svý podstaty (o tom je toho (nejen) tady dost). Takže jsem bezúhonej občan s volebním právem, kterej nemá zdravotní omezení pro ovládání zbraně. Ku.va, kdo jinej by měl mít zbraň? Vyvolenej, co umí zařídit správný razítko?! Ale jestli ti jde jen tak po bolševicku potrestat všechny, co maj vo zlámanou gřešli víc než ty a koupili si vo prskátko víc, tak to jó.............tak to je správně, minimálně po stranický linii :lol: :D
Naposledy upravil(a) Biggles dne stř 06.11.2013, 15:09, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1266

Registrován: sob 19.6.2010, 22:39

Zbraň: Weaponized sarcasm

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od jry2000 » stř 06.11.2013, 15:02

Stepane, prosim Te, mohl bys nam ukazat uredni dokument, ktery ti povoluje se vyjadrovat na forech? Radi bychom takovy videli.
Lajte mi lhu-li

Příspěvky: 630

Registrován: úte 15.11.2011, 12:54

Bydliště: Praha

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od E-Ryc » stř 06.11.2013, 15:06

Biggles: Bohuzel svym spusobem ma pravdu a to "vysadni postaveni" oproti vetsine Evropy mame nejen v palnych, kdyz si vezmes noze, tak abys pred kazdou dovolenou zkontroloval, jestli tvuj svycarak je v cilove zemi legalni...
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1251

Registrován: pát 07.9.2007, 13:47

Bydliště: LKPR

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od Biggles » stř 06.11.2013, 15:13

Pokud k tomu chceš přistupovat k jako výsadě, tak sám přiznáváš svojí podřízenost a dopředu jsi prohrál. Člověk si musí uvědomit, co jsou jeho práva. A za práva se bojuje, krvácí a umírá............jenže bez nich se jen hnije v okovech. Je každýho věc, jestli chce jen bečet a nebo trvat na tom, že je člověk a žádný razítko není mocnější než jeho vyvzdorovaná práva právě na státním aparátu!
Uživatelský avatar

Příspěvky: 616

Registrován: sob 19.2.2011, 11:00

Bydliště: Brno

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od g-relax » stř 06.11.2013, 15:21

Stepan, Lars: Nic Vám oběma nebrání, abyste pro naše dobro sami každoročně dobrovolně absolvovali a hradili psychologické vyšetření.

Pokud bychom přistoupili na Vaši velmi svéráznou argumentaci, musela by se zavést stejná povinnost u uživatelů plynových spotřebičů včetně těch přenosných (kromě zapalovačů)... Případ hromadného vraha z Frenštátu pod Radhoštěm snad nemusím rozvádět.

Příspěvky: 630

Registrován: úte 15.11.2011, 12:54

Bydliště: Praha

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od E-Ryc » stř 06.11.2013, 15:23

Ze slovniku spisovne cestiny:
výsada: I, -y ž. 1. práv. výhoda stanovená právně; výsadní právo: obchodní, celní, diplomatické v-y; hist. p…
A co jineho je zbrojak nez výhoda stanovená právně? :-)

Nehlede na to, ze to "pravo, za ktere se bojuje, krvácí a umírá" konci u nejake cary namalovane na mape... Nebo jezdis do okolnich statu ozbrojen palnou zbrani i kdyz tam tohle tve pravo neuznavaji a kdyz te hlidka policie na nemecke strane zastavi a bude chtit prolezt auto (kvuli drogam nebo co ted pouzivaji za argument), tak ji rozstrilis?

Exot fóra
Exot fóra

Příspěvky: 978

Registrován: pon 10.4.2006, 21:56

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od Stepan » stř 06.11.2013, 15:27

Biggles píše:Ty musíš bejt úplně vygumovanej votrok. Prej výsada držet zbraň. Když takhle přistupuješ ke svejm právům, tak by ti měli sebrat vobčanku, protože můžeš leda tlačit vozejk mouru, a to ještě pod dohledem............ Ideální trotl ve službách systému.......
Pane Bigglesi, Váš agresivní způsob vyjadřování nesvědčí o tom, že jste vyrovnaný člověk a vzniká tu podezření, že máte nějakou psychickou poruchu. Prosím nechte se vyšetřit. Tohle myslím smrtelně vážně.

Nevím, jestli to má nějaký smysl, ale zeptal bych se, o jakých "právech" to přesně mluvíte. Některá práva vyplývají z listiny osobních práv a svobod, vycházející z všeobecné deklarace lidským práv OSN, ale tam žádné právo nosit střelnou zbraň zakotvené není. Takže prosím přestaňte tady divoce hýkat jako nějaký s prominutím nevzdělaný osel a zkuste trochu myslet a argumentovat.

Exot fóra
Exot fóra

Příspěvky: 978

Registrován: pon 10.4.2006, 21:56

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od Stepan » stř 06.11.2013, 15:35

g-relax píše:Pokud bychom přistoupili na Vaši velmi svéráznou argumentaci, musela by se zavést stejná povinnost u uživatelů plynových spotřebičů včetně těch přenosných (kromě zapalovačů)... Případ hromadného vraha z Frenštátu pod Radhoštěm snad nemusím rozvádět.
Zabíjet se dá různými způsoby a rozhodující je vždy ten zlý úmysl. Na tom se snad všichni shodneme. Taky se snad shodneme na tom, že střelné zbraně jsou zvláštní předměty zkonstruované pro zvláštní účel - zabíjet. Využití ve sportu je jen druhotné.

Ten člověk byl pokud vím problémový i před tím a pokud by u nás fungoval stát tak, jak aspoň podle mě má fungovat, tedy chránit slušné lidi před zločinci a chránit normální lidi před nebezpečnými blázny, ten člověk by byl zavřený v blázinci a nikomu nemohl ublížit. Ten případ jenom ilustruje nefunkčnost státu a ne zbytečnost testování a předcházení nebezpečí atd. Princip předcházení nebezpečí se používá velice často a skoro všude a nikdo proti němu neprotestuje.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1306

Registrován: ned 30.10.2011, 13:01

Bydliště: Děčín

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od Sailor » stř 06.11.2013, 15:40

Stepan píše:Racionálně zkoumat a snažit se vysvětlit činy šílence možná nemá smysl
A proto už na tebe kašlu :lol:
Glock 26 gen.4,Glock 42,CZ 75,Colt Huntsman,Mossberg Maverick 88,FN Baby Browning
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1251

Registrován: pát 07.9.2007, 13:47

Bydliště: LKPR

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od Biggles » stř 06.11.2013, 15:42

E-Ryc:Stanovená právně, tedy udělená zákonodárným sborem (v dnešní společnosti). Tedy tento sbor ji může taky odebrat. Právo ve smyslu mého chápání je stav, kdy v ideálním případě je shodný s legislativou, ale nemusí to vždy platit kdekoli a univerzálně. A to hned ve dvou rovinách. Existuje i legislativní rámec pro předmětné právo, ale sám státní aparát ho nerespektuje (většina moderních "soft" diktatur, kupříkladu ČSSR) a nebo dokonce byť o předmětných právech obecně nikdo nepochybuje (v rámci třeba mezinárodního splečenství), tak konkrétní stát tato práva neuznává nejen fakticky, ale i "papírově" (typicky diktatura stalinistického typu (nejen)).
Ty čáry na mapách o kterých píšeš, jsou hranice států. Já mohu ovlivňovat výrazněji pravidla u sebe doma, tedy ve "svých čarách". Ty ostatní můžu třeba podpořit. Jakožto civilizovaný jedinec ovšem respektuji pravidla "pana domácího", pokud se k němu vypravím.
Nicméně si myslím, že celé toto vysvětlení je vcelku zbytečné, protože ti šlo POUZE o slovíčkaření.........

Příspěvky: 380

Registrován: pon 05.11.2012, 17:30

Zbraň: vícero

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od Piggy » stř 06.11.2013, 15:49

Když už pfilozoficky: Žádná práva "jako taková" neexistují, právo na něco/cokoliv je umělý konstrukt. V realitě funguje pouze právo silnějšího. Pokud ten silnější (aktuálně prakticky všude stát) tomu slabšímu nějaké právo přizná, dobře. Pokud se poměr sil obrátí a ten druhý si nějaké právo vezme, taky dobře. Pokud jsou síly srovnatelné, nastává hra na přetahovanou/přetlačovanou s různým výsledkem - taky dobře.
Abych nezapomněl na dialektiku: dobře = pro každého různě dobře, pro někoho i záporně :twisted:
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1251

Registrován: pát 07.9.2007, 13:47

Bydliště: LKPR

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od Biggles » stř 06.11.2013, 15:52

Stepan:Nehraj si na psychologa ani na právníka. V obou případech seš za vola. Když se chceš ohánět papírem (svůj postoj jsem vysvětlil výše), tak si pro začátek naštuduj Listinu, hlavu II., čl.6, odst.1. Upřímně, jedinej, kdo tu pořád hejká 3,14čoviny seš ty. Až z tebe vypadne něco smysluplnýho, tak si možná začnu myslet, že seš trochu víc než porouchanej spamboot......
Citace o funkčním státu:"chránit normální lidi před nebezpečnými blázny, ten člověk by byl zavřený v blázinci a nikomu nemohl ublížit. " Sám jsi důkaz, že tenhle stát je podle tebe samotnýho nefunkční :D

Piggy: Ano a proto nesmí být státní aparát nikdy silnější než občané. Pak bychom měli jen dočasné výsady.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 169

Registrován: pát 08.6.2012, 19:21

Zbraň: Alfa 641

Bydliště: Brno-venkov

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od Beaver » stř 06.11.2013, 15:57

Lars píše:Ale - nikdo si asi nekoupí 9 zbraní najednou, takoví "sběratelé" k tomu množství dojdou postupně, čili pokud dejme tomu od čtvrté zbraně budou při získání každé další muset podstupovat psychotesty, je tady najednou ne náhodný, ale dlouhodobější obraz jejich psychického stavu, tudíž možnost odhalit nějaké možné počínající poruchy.
Teď jsem to nějak nepochopil - takže když nemám ZP a mám seznam zbraní, které se mi líbí a chtěl bych je vlastnit a udělám si ZP a koupím je najednou, tak už jsem psychopat ? Nebo když na ně nemám peníze a na konci roku dostanu mimořádné prémie a rozhodnu se nakoupit vícero zbraní najednou ? Nebo bych mohl dědit, vyhrát sportku a koupit si jich třeba 20 - to ze mě taky udělá psychouše ? :D Posuzovat někoho jen proto, že má víc jak X zbraní je prostě divné - pokud máš víc aut, taky nikdo nechce, aby sis pravidelně obnovoval řidičák. Hodí se tu myslím opět připomenout jméno Olga Hepnarová - neměla zbraň, ale měla odhodlání a tak si udělala řidičák na náklaďák, počkala na okamžik, kdy bylo na zastávce tramvaje dostatek lidí a pak je zmasila. Pokud má magor plán, nic ho nezastaví a když neudělá nějaký exces, ani se na to nepřijde, dokud plán neprovede. Tak to prostě je.
Almighty 6mm

Příspěvky: 630

Registrován: úte 15.11.2011, 12:54

Bydliště: Praha

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od E-Ryc » stř 06.11.2013, 15:58

Ja myslim, ze si neodporujeme, jen ja mluvim o evropskem meritku. Proste prirozene pravo nosit palnou zbran pro obranu v celoevropskem pohledu neexistuje (ve smyslu nezda se, ze by bylo akceptovano vetsinovou verejnosti, to bych povazoval za definici) a my na tom kousku zeme od Krusnych hor po Jeseniky mame tu vysadu, ze muzeme. A tahle vysada muze skrtnutim pera zmizet (a obavam se, ze v takovem pripade 300.000 ceskych drzitelu zbrojaku pred parlamentem demonstrovat nebude, bohuzel).
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1306

Registrován: ned 30.10.2011, 13:01

Bydliště: Děčín

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od Sailor » stř 06.11.2013, 16:03

Protože budou po lesích zahrabávat kvéry aby je cajti při domovkách nenašli :D
Glock 26 gen.4,Glock 42,CZ 75,Colt Huntsman,Mossberg Maverick 88,FN Baby Browning
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1266

Registrován: sob 19.6.2010, 22:39

Zbraň: Weaponized sarcasm

Re: Střelec na Frýdecko-Místecku zabil dědečka a vnučku, jej

Příspěvek od jry2000 » stř 06.11.2013, 16:04

Stepan píše: Zabíjet se dá různými způsoby a rozhodující je vždy ten zlý úmysl. Na tom se snad všichni shodneme. Taky se snad shodneme na tom, že střelné zbraně jsou zvláštní předměty zkonstruované pro zvláštní účel - zabíjet. Využití ve sportu je jen druhotné.
Neshodnem. Ty jsi nejak posedly zabijenim lidi. Nechal ses uz vysetrit? Mas-li zbrojni prukaz, prosim vrat ho, protoze mam pocit, ze muzes byt nebezpecny svemu okoli a mel bys byt preventivne zavren.
Stepan píše:Ten člověk byl pokud vím problémový i před tím a pokud by u nás fungoval stát tak, jak aspoň podle mě má fungovat, tedy chránit slušné lidi před zločinci a chránit normální lidi před nebezpečnými blázny, ten člověk by byl zavřený v blázinci a nikomu nemohl ublížit. Ten případ jenom ilustruje nefunkčnost státu a ne zbytečnost testování a předcházení nebezpečí atd. Princip předcházení nebezpečí se používá velice často a skoro všude a nikdo proti němu neprotestuje.
Ano, komunisti se starali o vsechny problemy lidi od kolebky az po hrob. Nikdo nemusel nad nicim premyslet a o nic se starat. Stat se postaral za ne. Meli bychom jako prevenci zrusit prechody pro chodce v ramci predbezne opatrnosti, protoze na prechodech pro chodce umira zbytecne moc lidi. A krom toho preventivne v ramci predbezne opatrnosti zavrit kazdeho, kdo porusuje vyhlasku o provozu na pozemnich komunikacich, protoze to zcela zjevne planuje nekoho zabit.
Lajte mi lhu-li

Zpět na „Černá kronika“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz