Trest smrti - 15 duvodu, proc ano

[cmk]

Nu... Ja osobne jsem takovej latentni s trestem smrti... Arumenty pro a proti jsou zrejme a po pravde - ja si mezi nimi nevybral ten, kterej by me na 100% presvedcil.
Co bych ale udelal, kdyz uz trest smrti neni - nutnost "odpracovani" si ubytovani... Tzn. - v zakladu by vezen mel narok jen na to, za co prezije - tj. voda, chleba, nejakej ten vitamin, drevena postel bez matrace a hola cela se smradlavym zachodem (a i tak by se mel na tehle nakladech nejak podilet). Pokud by chtel neco vic, necht jde pracovat - a tvrde.

[Starosta]

cmk: Latentni? Ty se pred nim schovavas?

[cmk]

Latence znamena i nejasnost, neurcenost nejen skrytost

[Starosta]

Ja myslel jestli spis nemas na mysli laxni nebo indiferentni - no to je fuk, hlavne ze si rozumime 8)

[Kmoch Vladimír]

Pánové,jistě jste jak se říká "skalní"odpůrci trestu smrti!Odmítáte i možnost,poprav pro nezvratně prokazatelné, masové i několika násobné vrahy.Máte k tomu jistě své důvody,které my ostatní třeba nejsme schopni a nebo ochotni chápat.Jsme však tolerantní a chápeme,že možnost shody všech na všem je prostě nereálná.Jsem přesvědčen o tom,že pokud by vás vázala daná odpovědnost, třeba společenská (funkce a pod.),že by ste se rozhodli v krizové situaci správně,bez ohledu na své ego.Přeji vám aby vaši životní pouť nezkřížil žádný z těch johož života si tak vážíte,že má dokonce šanci být zase někdy na svobodě!Za svojí osobu prohlašuji,že si vždy budu vážit jejich obětí.Viz.Beslan(Osetie),USA 11.9.03,p.Mrázek,Lubina,Kalivoda,Zelenka a další!Za několik roků budou někteří opět mezi námi a šťastni!!Dobrá zpráva,fakt se těším!Tak se mějte.Zdravím.

[vladimir]

Víš, je zde jedna základní věc, kterou nejsi schopen, nebo spíše ochoten pochopit. Je mi úplně jedno, co se stane s vrahem. Co mi ale není jedno je to, co se stane s člověkem, který byl místo vraha odsouzen k smrti, tzn. justičním omylem. A že se takové případy rozhodně staly, tak o tom snad není sporu. No a v tom případě se jedná o značně brutální vraždu nejhoršího možného kalibru (nespravedlivě popravený určitě dost psychicky strádal dlouho před provedením popravy). A to se nesmí stát.

[S474N]

vladimir: opetovne narazime na to, co jsem psal uz asi 100x. Pokud si, alespon pro nasi debatu, nestanovime nejake hranice pouziti ci aplikace trestu smrti, je jakakoliv blizsi debata tohoto se tykajici o nicem. Pokud si rekneme, ze by se aplikoval treba za 3 umyslne a obvzlaste zavrzenihodne zpusoby zabiti, tak se pote muzeme bavit i o justicnim omylu atd.

[Kmoch Vladimír]

Vladimíre! Řekni mi,jaký je pro oběť vraždy či justičního omylu rozdíl,z pohledu křivdy - nespravedlnosti! První je zavražděn několika násobným vrahem (již min.1x vraždil předtím)a jistě z toho měl silné předsmrtné trauma!Druhý je justiční omyl,který však není co do množství v přímé úměře s prvním,a je rozhodně i mnohaletou výhodou v jeho prospěch co se délky života týká.A pořád je zde naděje,že přijdou nové důkazy a bude osvobozen i když traumatisován.Ale vrahova oběť již žádnou naději nemá a umírá bez možnosti na př.10ti let dalšího života.A blízcí truchlí a mají často i zničený zbytek života.A to všechno jen proto,že byl vrah velmi často předčastně propuštěn!Nehrozí mu nic víc,než opětný "druhý domov"tak zv.Domácí vězení!Chápeš ten rozdíl v přístupu?Proto NECHCI a ani nemůžu chápat!U vrahů,2x a dost!Žádný kompromis!A i to je pro mně naprosto těžko stravitelné,ne li nestravitelné,ale i takový pokrok bych pro ty zrůdy uvítal a byl za něj vděčen!Tím končím s vrahy!!!Vnitřně se "vařím neni mi dobře a zčíná mně bolet vřed)!Zdravím.

[vladimir]

Víš, v Tvé odpovědi je vidět, že slučuješ dvě věci dohromady, tzn. trest smrti a jeho jakýsi odstrašující příklad. Ale myšlenka, že zavedení trestu smrti snad někoho od vraždy odradí, je úplně lichá. Zkrátka to s tím nemá nic společného. Dále pak slučuješ doslova neslučitelné, tzn. vraha a neviného (justiční omyl) s tím, že se to v podstatě nějak vyrovná nízkou četností justičních omylů. To je ale doslova zvrácené a odporné uvažování! Schvaluješ snad, že by se stát měl stát tímto vrahem, protože tak nějak počítá s omylem? No a ta "mnohaletá výhoda" omylem odsouzeného na smrt? To snad není dobré ani jako žert..

[Kmoch Vladimír]

Donutil si mě přemýšlet.Dávám Ti alternativu možného odložení trestu smrti!Samozřejmě by se to muselo schválit atd.Ale posuď sám ten pokrok a výhody!Tak tedy,odsouzený za první vraždu by si mohl vybrat ze dvou možných trestů.1) Být popraven! 2)Nahradit zmařený lidský život darováním své vlastní ledviny někomu kdo umírá na selhání ledvin! Byl by pak souzen v mírnějších sazbách,s možností dostat se relativně brzo na svobodu! Při druhé vraždě či těžkém zločinu,by byl odsouzen k darování ostatních použitelných orgánů své svinské existence, a zachránil by další potřebné lidi. Tím by se jeho život naplnil a stal se pro společnost smysluplný, ale pro pozůstalé svých obětí by stále byl noční můrou!Bylo by to jakési naplnění"Život za život a smrt za smrt".Ale každopádně by v prvním kole měl možnost volby život nebo smrt!A i s jednou ledvinou se dá kvalitně žít.Druhé kolo si volí již každý sám!!!Komu není rady, tomu není pomoci! Zdravím.

[abeille]

Už si to přesně nepamatuju, někdo si určitě vzpomenete. V rusku odsoudili k trestu smrti 3 nebo více lidí za nějaké vraždy, přičemž všichni se jim přiznali. Teprve později chytili skutečného vraha. Jsem s tebou, vladimíre .

[vladimir]

Ano, jeden z těch případů byl i Čikatilo, snad nejodpornější vrah v dějinách lidstva, umučil x desítek dětí..Místo něho popravili neviného a on sám dále pobíhal a vraždil. Děs. Můžeme si říct, že takový omyl se stává jen v Rusku, alek kdepak, stává se to všude, kde je tento trest zaveden.

Celý problém trestu smrti a jeho podpory u obyvatelstva má asi i jiný důvod. Lidi prostě mají pocit, že ten dotyčný musí dostat, co si zaslouží a že naši páni poslanci schválí nějaký zákon, kde tito lidé dostanou konečně "za vyučenou". Toto je ale velký omyl, zákon a zdravý selský rozum je docela něco jiného (jak Vám řekne každý advokát). Čeho jsou schopni naši poslanci je vidět na bodovém zákonu, který má postihovat ty piráty silnic. No a skončilo to tak, že mi stačí si jednou ročně zapomenout zapnout světla a určitě jsem po pár letech bez řidičáku! Zkrátka kvůli drtivé menšině sprostých řidičů se omezila naprostá většina občanů. A takto to dopadne s většinou zákonů.

Proto je lepší mít zákonů co nejméně, protože svoboda je nedělitelná. S přibývajícím počtem zákonů bude docházet ke stále větším omezením a každý občan si bude muset neustále dávat pozor, zda-li náhodou někdy něco někde neprovedl. Pro příklad třeba výše zmiňovaný bodový zákon. Stát mi dá dva body, pokud nebudu mít zapnuté pásy. No ale při vší úctě, co je mu proboha do toho?? Nezapnutým pásem ohrožuji jen sám sebe a stát je snad schopný lépe rozhodnout, co je pro mě dobré?? Proboha, to snad ne?

Proto nespoléhejte na žádné zákony, spoléhejte jen sami na sebe! Neustále narůstající počet zákonů má občana uchlácholit, že má snad někde zastání a že se nemusí o nic starat, protože stát to zařídí. Historicky je ale známo, že stát je ten nejhorší hospodář, takže je to zjevný rozpor.

[gewarosse]

Když nemáš zapnutá pás,tak se tvoje léčba může prodražit,protože budeš mít těžší zranění.

[vladimir]

To myslíš vážně?? Ty si snad myslíš, že zdravotnictví je zadarmo???

Zaměstnavatel za mě platí měsíčně 30 procent, já dalších deset. Chlapče, to jsou desetitisíce i statisíce ročně skoro u každého zaměstnance.

Koukám, že Paroubek má se svým klišé "bezplatného zdravotnictví" opravdu úspěch..

[para]

vladimír:
Klííííd, on je Gewarosse takovej šprýmař

[Karlos]

Donutil si mě přemýšlet.Dávám Ti alternativu možného odložení trestu smrti!Samozřejmě by se to muselo schválit atd.Ale posuď sám ten pokrok a výhody!Tak tedy,odsouzený za první vraždu by si mohl vybrat ze dvou možných trestů.1) Být popraven! 2)Nahradit zmařený lidský život darováním své vlastní ledviny někomu kdo umírá na selhání ledvin!..... .

Tohle smrdí obchodem s lidskými orgány. Protože asi by nedalo velkej problém na někoho kdo má zrovna vhodnou ledvinu nebo něco jiného(což se nechá snadno zjistit- co dneska za peníze nejde?) ušít nějakou boudu a pak čekat první v pořadí (to už by se taky nějak udělalo) na dobrovolného "dárce".

[gewarosse]

vladimír:Dokážeš si vůbec představit jak je drahá například léčba rakoviny?A kolik lidí má v Čechách rakovinu?Na to platíte a i tak je nedostatek peněz,proto se musí ušetřit co se dá.A navíc silnice je vlastně státní a proto je fér,že ti do toho(poutání)taky trochu kecaj.

[abeille]

Já bych spíš řekl, že zákonodárci při uzákonění povinosti používat pásy mysleli spíše než na snížení nákladů ve zdravotnictví, tak na bezpečnost jako takovou.
To bychom taky mohli skončit u diskuse, proč nezakázat totálně kouření, když náklady na léčení dopadů jsou vyšší než množství vybraných daní.

Extrémní liberál sice s tím může mít problém, ale ono to docela smysl má.

[Kmoch Vladimír]

Smrdí i pitná voda z vodovodu (chlórem),smrdí i novorozeně (nemusí být tvoje),smrdí i to co je (křišťálově čisté!),smrdí špatné zákony,smrdí špatná soudní rozhodnutí,smrdí i nutná obrana...!Dá mi někdo příklad něčeho.čehokoliv co prokazatelně a nezvratně NESMRDÍ ?Všechno co souvisí s lidskou činností nějak smrdí!!! Dokonce smrdí i dobrý úmysl možná někteří budou vědět proč ?Ale nakonec vám povím, že i slovo boží z úst některých jeho hlasatelů smrdí (propagují a světí zbraně ve jménu boha a jeho "klonů".Svaté a náboženské války,co milionů lidí se již povraždilo a ještě se povraždí!Nelze oddělovat vraždy jednotlivce od vražd ostatních!Jedná se vždy jen o zištné zájmy jednotlivců,skupin či společenství.Násilí se tak stává hnacím motorem "POKROKU"!Viz všechny ty super zbraňové systémy,inteligentní bomby a rakety,bakteriologické a chemické zbraně,atomové,vodíkové,neutronové a další a další! při jejich zrodu se rodí též mírově využitelné objevy,či se uvolní do civilu překonané technologie.Světem vládne odjakživa NÁSILÍ a práva se dovolávají jen slabí a poslušní. Ti silní a mocní si dovedou svoje právo ve stejných zákonech jako platí i pro ty slabé VYMOCI! Mají na to svoje PENÍZE!!!Soje policajty,advokáty,soudce,funkce,politiky,ochranky,gengy!Co máte (máme)my ostatní?Právo,ale držet h...!Neříkejte mi nic o falešné morálce.Každý máme ten svůj zájem a pokud náhodou je ten náš zájem totožný s několika dalšími važme si toho a opatrujme to! Omyl se může stát,ale neměl by mít fatální následky.Druhá šance,je luxus který platí jen jednou!!!Zdravím.

[vladimir]

Všechno, co tady výše píšeš, jsou krásné argumenty proti trestu srmti, takže vítej do klubu