Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je pon 19.8.2019, 4:35



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 212 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Další
 Uprava spouste - 2.3kg+kratky reset+hladky chod 
Autor Zpráva
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6779
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Nikdo - tak tak... Ja mu chtěl uvést příklady z praxe, na jejichž hledání zrovna nebylo ráno moc času (asi teď není)...

Nicméně, 3 důvody pro nošení mimo komoru mě napadají
- bezpečnost (to je ovšem důležité u méně zkušených střelců, kteří by si při vytahování zbraně mohli hrábnout na spoušť - u těch ale obecně neplatí to, že by pro ně natažení závěru trvalo 0.1 až 0.2 sec.)
- psychologický efekt při hrozbě zbraní - přeci jen vytažení zbraně a viditelné natažení závěru doprovázené charakteristickým zvukem nažene víc strachu než pouhé vytažení zbraně (pokud by totéž chtěl udělat se zbraní s nábojem v komoře, zbytečně o jeden přijdu a hrozí, že zbraň chytnu blbě a náboj letící ven mi zůstane kouslej v okýnku)
- pokud mi při vytahování zbraně útočník zbraň sebere, má víc práce s tím ji uvést do střelbyschopného stavu - třeba tomu policajtovi na Proseku to asi zachránilo život

Jenže všechno jsou to výhody podle mě pofiderní a zdaleka se ani nepřibližují výhodám nošení naboje v komoře.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


úte 18.3.2008, 10:57
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 04/2007
Příspěvky: 61
Bydliště: Praha
Příspěvek 
Každý z nás ať to nosí jak chce je to jen a jenom jeho volba , ale zase se to stočilo někam jinam od původní otázky. Tak jak je to s tím krátkým resetem a lehkou spouští. 8-).Jen prozraďte co jste si kdo upiloval podepřel nebo podložil ,že se bojíte aby to náhodou nevystřelilo samo. :P


úte 18.3.2008, 21:53
Profil
Partner MujGLOCK
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2006
Příspěvky: 2117
Příspěvek ***
Tak vemem to postupně od konce :
cmk
chtěl jsem příklad z praxe ( popis situace jak to tam probíhalo, co a jak.. )
musí přece existovat něco na základě čeho jste se tak rozhodli nosit náboj.. jen mně to zajímá ty prokazatelné výhody toť vše..
Nikdo
díky za tvoji odpověď škoda že je poslední protože jsem chtěl vysvětlit následující :
1) mám ji zraněnou po předchozím konfliktu - jo ruka v sádře chápu..
2) visí mi na ní pes - jak jsem psal pes se musí ke mně nějak dostat překonat vzálenost za určitý čas, v případě Německého ovčáka který je cvičen na předloktí sí zbraň mužu natáhnout s pomocí ruky za kterou mně drží, v případě že útočí na nohy ruce na natažení zbraně mám volné..
3) něčeho se držím (třeba abych nevypadl z vlaku) to dost dobře nechápu..jaká je to na životě ohrožující situace který vyžaduje okamžitou střelbu ???
4) něco držím (třeba dveře před útočníkem) to dost dobře nechápu..jaká je to na životě ohrožující situace který vyžaduje okamžitou střelbu ??? [/i]
5) mám ji znehybněnu (někdo, něco mi na ní leží nebo mi ji někdo drží) to je sice hezký, ale furt mi uniká důvod proč chci střílet a proč mám mít náboj v komoře..
Podle mně to jsou jen jalové argumenty které žádají bližší specifikaci jinak
se bavíme o ničem..
Hlavním argumentem pro nenošení v komoře je bezpečnost, v případě konflitku si tu zbraň nemusím tolik tvz. hlídat protože ikdyž by se ji zmocnil, nemůže mně hned zastřelit..bude muset špekulovat proč to nestřílí a já získám čas.. další důvod je ten, že pokud nepotřebuji střílet nepotřebuji mít ani náboj v komoře, pokud tasím tak natahuji a jsem připraven střílet..

R123 souhlasím s kontaktní vzdáleností v případě útoku, a tam platí jiná pravidla než na vzdálenost 20 metrů, čím kratší vzdálenost tím víc se rozdíly mezi nošením v komoře a nenošením stírají, protože na kontaktní vzdálenost už je fakt velmi obtížné vůbec tasit zbraň..
cmk ten taxikář to mně zaujalo, víme podrobnosti jak to tam probíhalo ? byla to střelba ve vozidle nebo už to byla střelba mimo vozidlo, byla to střelba na kontakt nebo to bylo z větší vzdálenosti ?? Po zodpovězení techto otázek můžeme diskutovat jestli mu ten náboj v komoře za dané situace zachránil život, zdraví majetek..


úte 18.3.2008, 22:20
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13233
Bydliště: mám
Příspěvek 
A co to delat stylem "Kobra 11", tzn. nenatazeno a kdyz se jde do akce (ocekava se nejaka pofiderni situace), tak si proste natahnout.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


úte 18.3.2008, 22:36
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6779
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
John.hawk - ja se k tomu dostal zase az ted a nemam naladu hledat dalsi piklady - uvedl jsem jeden z posledniho tejdne...
Kazdopadne - Ode me a od Nikdoho (kua jak to jinak sklonovat?) jsi dostal jasny argumenty PROC NABOJ V KOMORE.. Ac je nazyvas jalovymi, proste jsou a shodnou se na nich mnohem vetsi machri nez jsem ja nebo Nikdo nebo jak tak koukam tak i ty (nechci nikoho urazit, ani jednoho z vas osobne neznam nebo znam a nespojuji si prezdivku s nekym konkretnim - ale tohle zastavaj i instruktori, kteri vyucuji velice moderni metody obranne strelby).
Ale od Tebe tu nepadla jedina vyhoda noseni naboje mimo komoru !!!
Kez bys aspon jednu napsal sam, at je o cem diskutovat! Ale napadat nazory nekoho jinyho a tvrdit, ze jsou jalovy a neuvest zadne svoje, je... ehm, slusne receno detinske.

Mimochodem - ja dokonce ty vyhody naboje mimo komoru uvedl za tebe, mas snad nejaky jiny?

Zkusil sis taseni jednou rukou a nadrcnuti co nejrychejc pod stresem a pri zatizene leve ruce nejakou cinnosti? 10x za sebou? Se 100% vysledkem?

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


úte 18.3.2008, 23:25
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6779
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Maly navod, je rozdil mezi:
"proc neni naboj v komore vyhoda" a "proc je naboj v komore nevyhoda" :-)

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


úte 18.3.2008, 23:28
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 94
Příspěvek Re: ***
john.hawk píše:
.. čím kratší vzdálenost tím víc se rozdíly mezi nošením v komoře a nenošením stírají, protože na kontaktní vzdálenost už je fakt velmi obtížné vůbec tasit zbraň..


neřekl bych, že se stíraji, ale naopak zvyšují. Pokud už je obtížné tasit, tak je natáhnout ještě mnohem obtížnější.
Dále předpokládám, že normální človíček se zcela vyjímečně dostane do situace, která by vyžadovala (opravňovala) použití zbraně na vzdálenost 20 m, zatimco situace na kontaktni vzdálenost má přeci jenom podstatně vyšší pravděpodobnost.

Ve psech se nevyznám a z každého většího hovádka, které by po kopanci neskončilo v kontrmelcích mám nepríjemný pocit, když se ke mně rozběhne, ale kdybych měl tasit na každého psa co ke mně běží.....tak bych tasil skoro pořád, :mad: Takže se akorát připravím, upozorním majitele ať si toho psa zavolá.......a zatím se to naštěstí vždy obešlo bez ztráty kytičky.


stř 19.3.2008, 8:28
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1238
Bydliště: Kvérov
Příspěvek 
JH... lehce dovysvětlím, abys neřek, že se s Tebou nebavím :wink:
ad 1 - myšlen bezprostředně předcházející konflikt, rvačka, napadení. Málokdy Tě někdo vyzve z dvaceti metrů na férovku...
ad 2 - co když to nebude vycvičený německý ovčák, nebude vědět, kde tě smí kousnut, nebo už bude tak vyžranej, že ho ke krochně neuzvedneš (btw zkus si izraelce s čoklem na loktu...)
ad 4 - když se ti dobývá do auta nebo do obýváku. Neudržíš kliku a máš ho půl metru před ústím hlavně. Co když nenatáhneš prvním pokusem, sekne se ti náboj, nebo on to bude čekat a krochnu otočí proti tobě?
ad všechny situace: můžeš je předem ve svém životě vyloučit?
Uveď jediný důvod, proč moderní a spolehlivou zbraň (jakou jinou na sebeobranu?) nosit nenadrcnutou, jinak tu diskutujem o ničem.
---
CMK: to je palba do vlastních řad...
ad spoušť - Že zbraň vystřelí po zmáčknutí spouště je projev správné funkce, ne nevýhoda. Kdo míří na sebe a ještě u toho mačká spoušť, má odevzdat ZP a ne nosit krochnu na obranu.
ad strašení - velmi teoreticky, když ho nezastraší zbraň, může ho zastrašit zvuk závěru. Varovný výstřel stojí jeden náboj, ale zase má slušný psychologický účinek a v obydlených oblastech vzbudí pozornost, grázl jedná pod časovým tlakem a o pozornost nestojí. Ale jako nepatrnou výhodu se snad zvuk závěru brát dá...
ad zneužití protivníkem - zbraň nosím připravenou ke střelbě, ne k odevzdání protivníkovi. To je jako nepoutat se v autě, abych náhodou neuhořel, a nechat se zastřelit vlastním airbagem *4252*


stř 19.3.2008, 8:33
Profil

Registrován: 02/2008
Příspěvky: 61
Příspěvek 
souhlasim s CMK. Jsem zacatecnik (nestydim se za to) a radsi nosim bez knedliku. Az se naucim PORADNE zachazet s G, zaziju nejaky ten LOS a budu si verit potom budu nosit s knedlikem. Jeste se mi obcas stane ze po taseni z pouzdra mam prst na spousti- pro jistotu radsi bez. A zalezi asi na kazdym jestli nabito nebo nenabito a jak kdo rychle vyhodnoti situaci ze by se mohlo neco prihodit.


stř 19.3.2008, 11:08
Profil
Partner MujGLOCK
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2006
Příspěvky: 2117
Příspěvek ***
nikdo : ohledně psa jsem to včera skusil a vždy bez ztráty kytičky.. podařilo se natáhnout.( nebyl to čistej izrael.. ).takže asi takhle..
ad4 : ohledně obýváku držím dveře, jednou rukou, druhou rukou držím pistoli a co dál ?? to ho sestřelím přes dveře nebo jak ?? Když budu festovně držet kliku tak ji budu držet oběma rukama..
když ji neudržím a pustím ji, mám ho cca 50 cm od sebe pokud budu stát na místě, pokud poodběhnu můžu natáhnout zamířit a jsem ready..
proč nenosím náboj jsem uvedl v svém předchozím příspěvku..
r123 správně jsi to pochopil : v těsném kontaktu je obtížné tasit i natáhnout..kde je tedy rozdíl.. ? když budu stát před tebou na dotek ruky ( běžná komunikační vzdálenost a jako správný útočník se soustředím na tebe, vystartuji nenechám tě tu pistoli vytáhnout, udělám vše, abych ti zaměstnal obě ruce..samíý svinstvo a prasárny..nevím na co ti pak bude náboj v komoře..
cmk skusil, mockrát, ze začátku 80 procent tedka už si plním na 120 doktore !!! ne opravdu tědka mi to jde, natáhnu vždy..musím vedět jak a o co..
proč tahle diskuse vznikla ? no protože jste začali psát konkrétně : R123 a CMK ve svých příspěvcích uváděli jako nespornou výhodu náboje v komoře a proto že mně to zajímá, tak jsem napsal aby mi svoje výhody vysvětlili na názorných příkladech přece nechci tolik..že jo.. pokud jsou zastánci nošení v komoře, je to v pořádku, at si nosí, jde spíše o to, jak jsou schopni argumenty dokázat správnost svého tvzení typu nenabitá zbraň je železo na opasku mrtvého muže..
toto forum čtou budoucí střelci co si koupí glocka a protože zde najdou veskrze velmi kvalitní příspěvky viz CMK a spol. je nebezpečné pokud se budou spoléhat na náboj v komoře jako dogma bez dalšího výcviku a já jen ukazuji druhou cestu..když nemusím střílet nemusím mít náboj v komoře, pokud budu chtít střílet, tasím pistoli a a natahuji náboj do komory..
nechtěl jsem svými příspěvky někoho napadnout/urazit, ale shora uvedení pisatelé by si měli uvědomit že bez kvalitního příkladu proč nosit náboj v komoře jsou to jalové hemzy prostě proto a basta fidly..to není argument, pro mně je argument zraněná ruka předchozím soubojem.. po pobodání napřiklad, kdy krvácím a běžím k autu ( stále mám čas natáhnout) a tam mně překvapí další útočník nebo ten samej ( jako v hororu) tam se to může hodit.. ale je to jen jeden příklad..co ty další ??
Vzpomínáte si na toho vojáka co zastřelil svoji 2 dceru ? Mám informace o tom jak to mělo proběhnout a můj názor je ten, že kdyby neměl náboj v komoře, jeho dcera mohla žít.. je to hrozná tragedie..
O moderních instruktorech střelby vím své za svou praxi jsem někde byl, něco viděl, něco slyšel, a jsem rád když mě něco překvapí..dle mého názoru je to 50 na 50, jsou tady šikovní lidi co umí a pak ti ostatní.. jde o to na koho kápnete..ale to není argument že Ten instutrukor je zastáncem nošení tak tak je to správné tak to má být..nikdo nemá patent na rozum a nic není na 100 procent..


stř 19.3.2008, 14:33
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6779
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
john.hawk> ja uz reagoval trochu vic vecer a podrazdeneji...

Navrhuji ku smiru jeden spolecny test :-)

Sejdeme se nekde na strelnici, vezmes si zbran, jak nosis, do slabe ruky dostanes tenisak, se kterym si zacnes hazet slabou rukou o zem, ja ti v tobe neznamou chvili pipnu timer a vysledkem musi byt co nejrychlejsi rana do EPP terce na 3 metry do zony 4 nebo 5 a zaroven - a zaroven - tenisak pri strelbe musi uz byt sevren ve slabe ruce. A 10x za sebou...

Pak zkusime totez s nabojem v komore...

OK?

Ja proste doopravdy neverim, ze to nadrcnuti o kalhoty pri soucasne pozornosti vuci jine cinnosti bude 100% pri malem casovem rozdilu s nadrcnutim nebo s nabojem v komore.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


stř 19.3.2008, 22:07
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 290
Příspěvek 
Vcera som listoval na fore o nozoch a jeden pan tam popisoval metodu "ruka za zivot". pointu som pochopil asi tak, ze ked sa na teba vyruti borec s nozom, pripadne palicou... slabou rukou sa kryjes a silnou pachas cin inak trestny, ktorym ....... myslim ze je to dost blizke realnemu stretu a ako argumet sa to da chapat ( pre toho, kto chce).
Taktiez som nosil bez naboja v komore! Nemal som vela skusenosti so zbranami, ked som si kupil moju lasku a vobec som necitil istotu nosit s nabojom v komore. Neslo ani tak o to ze by som strelil seba, alebo niekoho ineho ale nechcel som strelit ani do skrine, ci televizora. Samotna zbran bola pre mna dost stresujuca. Nie zeby som dostal uplne klapky na oci, skor ten pocit zodpovednosti a uvedomovanie si ako dlho s nou este musim cvicit aby som si bol isty pri zachadzani s nou.
Teraz je naboj v komore a myslim si, ze pre potreby NO v nasich podmienkach je to pre mna najlepsie!

_________________
lepsie sediet, ako lezat


čtv 20.3.2008, 8:16
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 08/2006
Příspěvky: 97
Bydliště: brno
Příspěvek re
tak panove uz to ukoncete...tema je uprava spoustaku a to jestli nekdo nosi nebo ne tak je to ciste jeho vec. i blbej pochopi ze kdyz je nadrcnuto tak je clovek schopen teoreticky driv strilet ale jako u vseho vyjimka se najde.
tak uz se proboha vykaslete na situace ala agent007.kdo chce nosit nadrcnuto necht tak cini a kdo nenadrcnuto necht tak cini take :) howgh

_________________
G17,hatsan escort.cz858,cz452-2Ezkm


čtv 20.3.2008, 10:51
Profil
Partner MujGLOCK
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2006
Příspěvky: 2117
Příspěvek ***
for cmk to není validní test..
já navrhuji toto : zajedeme do olomouce, já si vezmu na sebe Redmana ( ochraný oděv) dám to do ruky modrého Glocka s FX a ty se postavíš zády ke stěně..pak na tebe ve vzdálenosti 3m vyběhnu a hnedka poznáme jestli ti náboj v komoře bude k něčemu dobrý, jestli mně zasáhneš ..možná jo, vím že při skrytém zp. nošení to není možné dát..a pokud bys mně zasáhl, nikdy nemáš jistotu že mně to zastaví, takže budeš dělat to co ostatní, držet si vzdálenost pohybem kolem mně a tím získáš trochu času ( ten čas bych využil na natažení).. :twisted:

ps: natažení je pomalejší to nikdo nepopírá, není zde divoky východ aby první ranou šel chlap dolů.. proto na rychlosti tolik nezáleží..ale v kombinaci s dalšími činnostmi získáš čas vytáhnout a natáhnout .. byla by chyba tvrdit že nošení náboje v komoře nevyžaduje specifický tréning jako nošení bez.. :idea:

ok, narvhuji aby shora uvedení pánové CMK a R123 svoje tvrzení o nenošení náboje v komoře opravili do nekonfliktní podoby a pak může administrátor mé příspěvky OT smáznout..


čtv 20.3.2008, 10:55
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 04/2005
Příspěvky: 568
Bydliště: Praha
Příspěvek 
Test dle cmk byl jasne srovnavaci, protoze srovnavame s/bez. Test ktery ted navrhuje john.hawk mi pripada demagogicky, protoze najednu uz ty dve moznosti nesrovnava. Jak by taky mohl, kdyz je jasne, jak by to dopadlo.
Navrhuju nechat john.hawka, at si to nosi jak chce a uz se na to vykaslat :-)

_________________
Scoutův teorém hledání ponožek: Pár neexistuje.


čtv 20.3.2008, 11:28
Profil ICQ YIM
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1238
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: ***
john.hawk píše:
for cmk to není validní test..
já navrhuji toto : zajedeme do olomouce, já si vezmu na sebe Redmana ( ochraný oděv) dám to do ruky modrého Glocka s FX a ty se postavíš zády ke stěně..pak na tebe ve vzdálenosti 3m vyběhnu a hnedka poznáme jestli ti náboj v komoře bude k něčemu dobrý, jestli mně zasáhneš ..

To je fér. Předpokládám, že když Tě sundá pěstí, tak se to taky počítá... protože v sebeobraně nesmí útočník předem vědět, JAK se bude obránce bránit *84* *3558* *4403* *55*


čtv 20.3.2008, 11:56
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6779
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
JH> ten tvuj test je zajimavy a uz predem ti rikam, ze bych prohral. koneckoncu Kuguari uz to jednou natocili - bez couvani je u pripravenyho slusnyho strelce ta hranice, kdy je schopen vytahnout a vystrelit pres 5 metru !!!
Jenze test, ktery popisujes se vubec v nicem neshoduje s tim, o cem se tu hadame :-(
Kdezto test, ktery jsem navrhnul ja pomerne volnou bezpecnou formou simuluje:
a) mechanicke zamestnani slabe ruky - ta ruka je nutna neco delat, neco drzet
b) mentalni zamestnani mozku levou rukou - stejne tak jako v boji nemavas rukama uplne bezcilne, i tady budes nucen sledovat mic, abys jej slabou rukou dokazal opakovane poslat k zemi, nebo jej v pravou chvili chytit

Validni test by pak byl - budeme 1 metr od sebe, ja te napadnu a ty se budes branit strelnou zbrani s nabojem mimo komoru (a to jeste budou startovaci podminky prihodnejsi tve tezi - budes utok ocekavat a bude ti jen minimalne hrozit skutecne zraneni, budes tedy mnohem lip pripraven a min ohrozen).
Idealni je na to pouziti nejakyho Glocka s treninkovym nabojem - pac pokud by se ti povedlo v prubehu boje dostat naboj do komory a zmacknout spoust, uslysime jasny cvaknuti a na naboji bude treba otisk (bude-li to ten cernej plastak z CZUB).

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


čtv 20.3.2008, 13:07
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6779
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
JH> abychom si rozumneli - nikdo ti neupira pravdu, ze samozrejme nejlepsi je dostat se nejdriv na nedosahovou vzdalenost a to tak, abych mel alespon 2 sekundy casu (tudiz utocnika odstrcit, nejlepe tak, aby skoncil na zemi, couvat a tasit).
Ja tu ale mluvim i situacich, kdy se to proste nedari nebo to nejde (priklad - utocnik uz na me kleci/sedi), levou mam zranenou, pripoutanou, nekoho s ni chranim nebo ji obetuju nozi, obuchu ci baseballce...
Mluvim o tom, kdy je potreba v extremni chvili vytahnout zbran, nadrcnout bez pouziti levy a strilet a to co nejrychleji... A v takovouto chvili tvrdim, ze naboj mimo komoru je velky problem
(sorry, ze se opakuju, jen si nejsem jist, je-li to z toho co pisu uplne zrejmy)

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


čtv 20.3.2008, 13:14
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 94
Příspěvek 
No řekl bych, že tato debata zkončila na mrtvém bodě. Většina zúčastněných včetně mne zastavá tvrzení, že náboj v komoře může být v některých případech velmi podstatnou výhodou. Někteří tvrdí opak. Uzavřeme to s tím, ať si každej nosí s nebo bez a hlavně ať nemusí nikdy litovat svého rozhodnuti.


čtv 20.3.2008, 13:53
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6779
Bydliště: EU :-(
Příspěvek 
Tak tak... I ja verim, ze v 90% pripadu je to jedno, dulezity je jen si zvyknout na to, jak nosim :-)

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


čtv 20.3.2008, 14:12
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 212 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI