Stránka 2 z 3

Napsal: čtv 02.11.2006, 20:01
od SINCITYMAN
No 9L hodně pomohlo že je moc vhodná i pro samopaly,takže ji používaly tak hooodně moc ono v Evropě nic lepšího prostě nebylo....

Napsal: čtv 02.11.2006, 20:05
od para
Smith píše:Kdyby devítka Luger za nic nestála, nevyráběla by se sto let a nebyly by jí všude na světě vagony.
Z tohoto pohledu je čtyřicítka ubohý zelenáč a exot. :wink:
Moc hezky řečeno...... vlastně napsáno :P

Napsal: čtv 02.11.2006, 23:58
od susik33
OK díky za radu, ohledně ráže je tedy jasno, vyhrálo nejrozšířenější 9 mm L (aspoň pro první zbraň), teď ještě vybrat tu správnou zbraň :D
Díky všem za radu, nakonec si stejně budu muset vybrat já, jen mě mrzí, že si nebudu moct vyzkoušet všechny jmenované zbraně, abych mohl subjektivně vybrat tu nej...

Napsal: pát 03.11.2006, 8:38
od cmk
Smith píše:Kdyby devítka Luger za nic nestála, nevyráběla by se sto let a nebyly by jí všude na světě vagony.
Z tohoto pohledu je čtyřicítka ubohý zelenáč a exot. :wink:
To sice jo, ale VW Brouk se taky vyrobily miliony kusu a presto jsou dnesni maly auta mnohem vykonnejsi, bezpecnejsi - lepsi :-)
Zas az tak dogmaticky (co se dela dlouho je nejlepsi) bych to nebral :-)
Kazdopadne to nic nemeni na tom, ze 9 luger je proste nejvhodnejsi vzhledem k pomeru cena/vykon :-)

Napsal: pát 03.11.2006, 18:11
od Smith
cmk: No jo, brouk... jenže v konstrukci automobilů se za tu dobu tu a tam něco podstatnějšího událo a vyvíjely se i požadavky trhu...
Jenže - popravdě řečeno - co se stalo převratného v konstrukci střeliva? 8)

Napsal: pát 03.11.2006, 19:27
od Starosta
Smith: Uzakonila se (damy prominou) sracka o vyssim ranivem ucinku :roll: *17* *30* *77*

Napsal: pát 03.11.2006, 23:32
od Lala
cmk píše:To sice jo, ale VW Brouk se taky vyrobily miliony kusu a presto jsou dnesni maly auta mnohem vykonnejsi, bezpecnejsi - lepsi :-)
Zas az tak dogmaticky (co se dela dlouho je nejlepsi) bych to nebral :-)
Kazdopadne to nic nemeni na tom, ze 9 luger je proste nejvhodnejsi vzhledem k pomeru cena/vykon :-)
No to snad uz ne. CMK , prosimte prober se , uklidni se a prirovnavej rovne k rovnemu :mad:

Napsal: pát 03.11.2006, 23:42
od cmk
Lala - no - spis se prober ty.
Kde bychom dneska byli, kdyby veci, co fungovaly dobre 100 let byly prohlaseny za "nejlepsi" a clovek u dal nezkoumal, jestli neco neni lepsi.
Homo erectus si taky vystacil s kyjem a kamenama - a to ne 100 nebo 1000 let... A taky mu to pripadalo dobre, protoze to tak uz fungovalo od pradavna.
a) netvrdim, ze 9ka je srac, jen tvrdim, ze 40ka je lepsi
b) netvrdim, ze je lepsi si poridit 40kovou zbran nez 9kovou... ale uz ani nemam chut psat proc, psal jsem to nekolikrat - psal jsem to i v tomto threadu, ale jak vidim, stale je tu tendence vybirat z prispevku to nejmene podstatne a nejsnadneji napadnutelne nez v nich najit pravej vyznam :-)

Napsal: pát 03.11.2006, 23:54
od Lala
CMK promin, ale to tvoje prirovnani tim Broukem, (ktereho nechal vymyslet Hitler jako "lidove vozitko" za par korun kvuli dostupnosti vetsine lidu) ,neni adekvatni a je velice zavadejici. Nechapu co to motas mezi zbrane, nema to ale ani pri dobre vuli srovnavaci miru kterou se snazis obhajit. :?:

Napsal: sob 04.11.2006, 0:03
od cmk
Ten Brouk na tom ale prave neni vubec podstatnej. Podstatnej je, ze v ty dobe to byla levna vec, ze ktery byly vsichni nadseny a fungovala... A presto se vyvoj aut nezastavil a sel dal...
Stejne tak 9ka a 40ka - proste sel vyvoj dal, vymyslel se naboj, ktery ma vetsi pravdepodobnost vyrazeni utocnika jednim zasahem, stejnou, nebo mensi pravdepodobnost ze proleti - a pokud by stal stejne, jako 9ka Luger, rozsiril by se i v Evrope a zacal by mozna 9ku valcovat (coz by sebou prineslo i spoustu ruznych laboraci a typu strel).
Zatim je to hold tak, ze 9ka je mnohem levnejsi. A tak, jako si sveho casu poridila spousta lidi jeste brouka proto, ze byl jednoduchej a snadno opravitelnej, navic levnej a uspornej i kdyz uz byly na trhu lepsi auta, ma svoji logiku, ze ted je pro vic strelcu jeste vhodna 9ka.

Na kazdym prirovnani najdes co chces - pravdu i nepravdu. Jde o tom hledat za tim to, co je podstatny :-)

Napsal: sob 04.11.2006, 0:17
od Lala
Dobre, takze chces rict, ze 9mm luger, ktery byl vyvinut v roce 1902 firmou DWM je tedy hodne stary , ale proc tedy stale existuje a je jeden z nejrozsirenejsich? ( To ten Tvuj Brouk asi neni, ze?)

Napsal: sob 04.11.2006, 18:25
od cmk
Odmitas mi rozumnet.
Ja proste jen tvrdim, ze kdybych mel jednu posledni ranu na frajera, co stoji 5 metru ode me a mel bych namireno na stred hrudniku a mohl-li bych si vybrat, jestli mi z bouchacky vylitne 40ka nebo 9ka, byl bych radsi, kdyby to byla 40ka.

Vubec netvrdim, ze 9ka je zastarala, spatna nebo ja nevim co. Ani netvrdim, ze brouk je idealni pripad (ano - vy*er se uz konecne na brouky, o ty tu nejde).
Ja jen tvrdim, ze 40ka je modernejsi naboj nez 9ka (jako jedna z mnoha), ale jako jeden z mala i povedenejsi nez 9ka.
A ze kdyby 40ka a 9ka staly totez, tak 40ka 9ku behem par malo let prevalcuje (aspon mezi soukromnikama - chapu, ze u M&P pohled muze byt malicko jiny z duvodu velkeho rozsireni kratkych i dlouhych zbrani na 9 mm Luger).
Nicmene cena 9ek je polovicni coz vice nez vyvazi vyhody 40ky, takze z vice globalniho pohledu (nejen ucinnost streliva, ale i moznost kvalitniho treninku apod...) je zatim 9ka pro soukromnika lepsi volba.
Opravdu k tomu nemam co vic rict - rikam totez uz po nekolikate - pokazde jinymi slovy :-(

Napsal: sob 04.11.2006, 19:11
od Lala
Ja jsem s tim prirovnanim k Brouku nezacal, a reagoval jsem prave jen na to, precti si pozorne moji prvni reakci na tebe, slo mi jen o to spatne prirovnani a ne srovnavani 40ky s devitkou, tam je to jednoznacne. :wink:

Napsal: pon 06.11.2006, 15:47
od karel73
CMK .40 s 9 porovnal moc pěkně, bez nějaké hysterie srovnal klady i zápory obou ráží. Jen bych se připojil s tím, že Aleš Vondráček- testy zbraní pro Zbraně a náboje( nehodlám hodnoti toto periodikum) má na závody G17 a na nošení G23. I to by mohlo o něčem svědčit. A jen tak pro zajímavost by mně zajímalo, co by si tehdy před cca 100 lety amíci vybrali, jestli tu, dnes "klasiku" .45, nebo .40 SW. Možná by jsme se divili. Sice mám taky doma zbraň na "knedlíky", ale .40 mně hodně oslovila a před 10AUTO má u mně navrch díky velikosti rámu Glocků(22,23). Pochopitelně, cena náboje je hledisko, které také nelze pominout. Takže 9+19 má stále co nabídnout, o tom není pochyb.

Napsal: pon 06.11.2006, 18:04
od Kusha
Hehe ale zas rana z 10mmAuto zlozi aj 200kg chlapa :lol:

Napsal: pon 06.11.2006, 18:14
od cybernetic
hmmm,aj .22ka to dokaze

Re: Re.:

Napsal: pon 06.11.2006, 18:46
od Smith
vito píše:...troufám si tvrdit, že zásah do stejného místa stejnou střelou bude mít u obou ráží naprosto stejný účinek. Myslím faktický, výsledný účinek.
Tahle myšlenka zůstala neprávem v ústaraní. Je to i můj názor. Role náhodných faktorů při účinku v cíli bude IMHO o dost významnější, než o fous větší průměr a o kousek těžší střela. Ty dvě ráže se zase tak dramaticky neliší.

Napsal: pon 06.11.2006, 20:23
od cmk
Ale i nahode se da pomoct :-) Tim, ze by to melo "skoro" stejny ucinek bychom se zpetne mohli dostat i k tomu, ze vlastne i 22ka by mohl byt dobry obranny naboj :-)

Napsal: pon 06.11.2006, 20:34
od Smith
...a není? *2*

Napsal: úte 07.11.2006, 1:09
od Black_Onyx
Já bych si vzal 50ku :onfire: