G19 nebo G36?
Napsal: čtv 16.8.2007, 7:32
Zdravím, vybírám Géčko pro obranu a časté nošení a nemůžu se rozhodnout mezi G19 a G36. Resp. ospravedlňuje výkon .45 ACP výrazně nižší kapacitu zásobníku než 9mm Luger?
Proto já doporučuji nejdříve pořídit 9ku na trénink a následně .45ku do boje, jak jsem to udelál já...dražší patrony = méně návštěv střelnice = hůře připravený střelc
Kdo ze soucasnych vojaku ma bojovou zkusenost s 9mm Luger a .45ACP soucasne?byvaly1 píše:Nebudu dělat chytrého, ale .45ka není 9ka, při prvním ládování zásobníku a následně výstřelu to pochopíš. Mimochodem největší bojové zkušenosti ze všech mají američtí vojáci, proč asi chcou používat .45ku?
Upřímně řečeno nerozumím co jsi chtěl touto parafrázi říci...tak jen doplním fakta: do roku 1985 používala US Army pistoli M1911A1 (.45), následně byla nahrazena Berettou M9 (9mm), mimo jiné po stížnostech na "neúčinnost" ráže byly vyhlášeny již 3 tendry na novou armádní pistoli US Army vždy v ráži .45!!! Mimochodem impulsem pro nejnovější Glock 21SF byl právě posledně zmiňovaný tendr.Kdo ze soucasnych vojaku ma bojovou zkusenost s 9mm Luger a .45ACP soucasne?
No knedlík to je, proto jsem psal, že to při prvním ládování pochopíš a "rána jako blázen"? Nepleteš si to s .357?vzdyt se na tu 45ku podivejte, je to knedlik, rana jako blazen
A můžeš uvést nějaký oficiální odkaz, zdroj, atd...?Uvadim uznavanou studii jako dukaz
Promiň, ale mám pocit, že jsi z .45 nikdy nestřílel... nepleteš si to zase s .357 nebo, něčím větším (.50cal)? Výhodou .45 je právě přijatelný zdvih a zpětný ráz...To, ze ma neco mohutnej prubeh zpetnyho razu neznamena, ze je to ucinny.
A na zaver - vubec nechci, aby to vypadalo, ze mam neco 45ce. Opakuji a radsi zduraznuji - je to vyborna raze - na obranu i na sport !!! Na obranu predevsim proto, ze na rozdil od 9ky casteji zustane hned v prvnim protivnikovi. Jen ale tvrdim, ze se jeho ucinnost mytizuje, jako ze "devitka polechta, 45ka rozstrilina sra*ku" - a to pravda neni.Jeden americký voják byl v doprovodu své ženy na parkovišti obstoupen třemi mladíky, kteří chtěli jeho peněženku. Po odmítnutí jeden vytáhl nůž. Voják okamžitě tasil armádní pětačtyřicítku a vpálil mu dvě kulky do hrudi. Pak se ihned otočil ke zbývajícím dvěma. Když za sebou uslyšel zoufalý výkřik své ženy, ihned se znovu obrátil a ke své hrůze spatřil jak se drží za břicho, z něhož jí trčela rukojeť nože. Vedle ni stál onen postřelený mladík, který ji právě bodl. Voják neváhal, vpálil mu do hrudníku další dvě střely a zachytil svoji padající ženu. Zatímco jí poskytoval první pomoc, mladíci z místa incidentu utekli. Voják ihned odvezl manželku do nemocnice, kde jí včasná operace zachránila život. Když voják odcházel z nemocnice, potkal onoho postřeleného šestnáctiletého útočníka, který byl se čtyřmi kulkami ráže .45 ACP v hrudi i nyní, několik hodin po střetu, stále mobilní a právě se přicházel nechat ošetřit.
Ten posledni odstavec jsem tam hodil schvalne - na jednu stranu tim popiram svoji teorii... - musim uznat, ze pri jedne rane ma 45ka ten ucinek rychlejsi... Jenze...Dmitrij Fjodorovič Loza velel za II. svět. války sovětskému tankovému praporu vyzbrojenému americkými tanky Sherman. V příslušenství těchto tanků byly také americké samopaly Thompson ráže .45 ACP. Loza takto odpověděl na dotaz o jejich kvalitách: „Každý Sherman dorazil se dvěma samopaly Thompson ráže 11,43 mm (.45 ACP), vskutku velký náboj! Ale ten samopal byl k ničemu. Měli jsme s ním špatné zkušenosti. Několik našich mužů se dostalo do hádky, měli na sobě vycpávané pláště. Jejich hádka se zvrhla a oni na sebe vystřelili, kulka se zavrtala do pláště. Tolik k bezcennému samopalu. Vezměte si německý samopal se skládací pažbou (MP-40). Milovali jsme ho pro jeho skladnost. Thompson byl velký. V tanku jste se s ním nemohli otočit.“
Tyto závěry pozoruhodným způsobem korespondují z poznatky publikovanými plukovníkem Applegatem už před 2. svět. válkou. Tento vojenský policista a specialista pro boj zblízka jak beze zbraně, tak za použití chladných i střelných zbraní, sbíral veškeré dostupné zkušenosti z pouličních rvaček a šarvátek. Jedním z jeho nejpozoruhodnějších tvrzení bylo, že vysokorychlostní náboj 7, 63 mm Mauser (hmotnost střely 5,5 g, V0=442 ms-1, E0=542 J. Z tohoto náboje se později vyvinul sovětský náboj 7, 62 Tokarev s podobnými balistickými vlastnostmi) se opakovaně ukázal jako účinnější, z hlediska rychlého vyřazení protivníka, než náboj .45 ACP!
S asi nejlepším způsobem hodnocení účinnosti střeliva přišli v devadesátých letech dva američtí balistici Evan Marshall (dlouholetý policejní důstojník z Detroitu) a Edwin Sandow (jindy psáno Sanow) a nejnovější výsledky svých výzkumů publikovali v knize Street Stoppers (jindy bývá název jejich práce označován jako Zastavovací síla ručních palných zbraní, Definitivní studie nebo Výsledky z ulice).
9 mm Luger Ogivální celoplášť 62 – 63 %
.45 ACP Ogivální celoplášť 63 – 64 %
9 mm Luger Celoplášť komolý kužel 70 %
Pro úplnost uvedu též Marshallův index pro expanzní střelivo. Ačkoliv je u nás zakázané, je možno i z této tabulky získat cenné poznatky:
9 mm Luger + P 91%
.45 ACP 94 %
Velmi překvapivé jsou prakticky shodné účinky ogiválních střel 9 mm Luger a .45 ACP; to v podstatě boří mýtus o „značné“ převaze zastavujícího účinku ve prospěch pětačtyřicítky. Na druhou stranu je jisté, že .45 ACP vytvoří střelný kanál o větším objemu, což způsobí rychlejší kolaps útočníka v důsledku ztráty krve. To také vysvětluje tvrzení amerických vojáků, že k vyřazení protivníka je zapotřebí 1-2 rány ráže .45 ACP a 3-4 kulky ráže 9 mm Luger.
Když se ptáš na počet vojáků, víš že odpověď nikdo nemůže znát a kdyby přesto znal, k čemu by to číslo bylo? Třeba 10.000 je moc, málo, nebo důkaz čeho? Hlavní je, že poslední tři požadavky americké armády na armádní pistoli byly v kalibru .45 a to není náhoda.ptam se, kolik tech vojaku si vubec vystreli z pistole, kolik z nich jeste zazilo pred 22 lety posledni 1911ky a navic je v realnym boji pouzili, ze maj s cim srovnavat
škoda jen že jsi to takhle jasně neuvedl hned na začátku, ale až na konci a navíc ten zbytečný a promiň ale, tuze demagogický příběh o pobodané paní...45 je dobrej obrannej naboj, ale snazim se opravdu vyvratit jen ten myt o supernaboji
hele cmk, nechceš mi to předvést, a aby to byla férovka, tak dáme jen čtyři devítky, OK?čtyřmi kulkami ráže .45 ACP v hrudi i nyní, několik hodin po střetu, stále mobilní a právě se přicházel nechat ošetřit