Forum.MujGLOCK.com

pre CMC: a S474N , nechcel som si odporovat a tie časy som uviedol iba preto aby si ten čo zadal otazku uvedomil že pokiel mu ide len o čas, tak sa to dá prinajmenšom rovnako rýchlo, samozrejme je kavantum situácií kedy náboj v komore zachráni život, to som ostatne aj uviedol ajked ste mi to ajtak vrátil. appropo S474N ----iraelská strelba myslí aj na variantu s použitím volnej ruky pri tasení vyzerá to asi takto ajked tu sa mi to moc dobre nevydarilo http://www.youtube.com/watch?v=RBRfpju7vzA
a ver či never už sme robil na IDPAčku aj tasenie so psom vruke"imaginarnym" aj s vodítkom v ruke, zaručujem ti že to natiahnute sa podarylo ajkded určite nie už tak rýchlo, ale cvik je cvik, a ja tomu cviku dávam vela času!
Ktomu Tycovi, je to majster klubuk dole, ale tu prvu ranu s nabojom v komore ste celu dobu robili zo skytého tasenia? pokial viem tak toto práve jeho špecialita nieje, ak robi aj to tak otom som nevedel, ale 1s a niečo spod oblečenia, tak to by som chcel vidiet naozaj. z rýchlotasného púzdra je to trochu oo niečom imom, tam je ten čas zásluhov z velkej časti vybavenia!

a to prebytie CMK máš absolutnu pravdu nieje to zrovna na pretek, ale je to regulérne bojové prebytie kedy sleduješ iba priestor predsebou a nie zbraň, je to overené bojovníkmi, ja som to nevymyslel ale je to tak určite správne. s kamaratom trenujeme tak že dáme kolíky do hlavní, a ideme oproti sebe a trenujeme tasenie jeden na druhého, prebytie a pod, ked sa ti ten druhý zasne pohybovat a pozries sa na sekundu na zbran, je razom niekde upne inkde, alebo ho stratíš. ak ho sleduješ neprekvapí ta nič. tolko ja ktomu.

Tech mejch 1.6s bylo ze skryteho (byla docela zima), Adam tasil z nekryteho z IPSC pouzdra.

to som si presne myslel,
a vidis mal si 1,6 s nabojom v komore a ja skoro tak isto bez,

chcel som iba podtrhnut aby sa clovek nezaoberal desiatou vecou ked este nepresiel spredoslich 9, myslim ze som to rozpisal zrozumitelne,
v rukach dobre cviceneho a skuseneho strelca samozrejme nespona vyhoda s nabojom v komore

Ja nosim v komore - odstranuje to problem v pripadny nedostupnosti druhy ruky Ja vim, da se nadrcnout o kalhoty, o pasek .. nosit v komore je jistejsi

Tak nazpět k tématu: Ano, Glock je opravdu bezpečný na nošení s nábojem v komoře. Předpokladem je ovšem vhodné pouzdro. Mít ho jen tak v kapse bych nedoporučoval. Rozdíl mezi G a pistolí s kohoutem bych ale viděl. Ono tahat za spoušť 4kg a 2kg je docela rozdíl. Také dráha je při DA asi delší. To přispívá k větší bezpečnosti ale rozhodně to není samospasitelné. Manuální pojistky nedoporučuji. Samozřejmě s výjimkami ale to pak ti co to nosí mají natrénováno.

Pistole Glock, je velmi bezpečná na denní nošení, na tom se všichni shodneme. Tím jak je pistole jednodnuchá a má minum pojistek, kohoutů atd. klade zvýšený požadavky na střelcovi schopnosti. Není tedy možné mít perfektní zbraň ohledně bezpečnosti a zároveň nemít dostatečně natrénovánu bezpečnou manipulaci se zbraní. Shodneme se na tom ( protože i já preferuji Izraelskou bojovou střelbu ) že při dostatečném realistickém tréningu se rozdíly s nábojem mimo a v komoře smazávají. Jde o to, jestli střelec má dostatek času a chuti trénovat tasení s natažením, nebo se chce spoléhat na náboj v komoře..v tomto případě trénuje jen bezpečné tasení..Určitě bych doporučoval pro začátečníka trénovat tak, aby nábojem v komoře neohrožoval sebe i své okolí.. ( případ z prostějova )

Izraelský způsob je vhodný pro "služební účely" - nejbezpečnější způsob nošení bez náboje v komoře a schopnost rychle nabít v případě potřeby. "Služební účely" (policisté, vojáci, etc.) se vyznačují tím, že v 90% situací víš předem do čeho jdeš a kdy budeš potřebovat nabitou zbraň a v klidu si ji nabiješ - a v 10% případů kdy něco selhalo a dojde k překvapení budeš potřebovat zbraň tasit, co nejrychleji nabít a okamžitě vystřelit.

Pokud se bavíme o nošení zbraně civilistou, tak tam je situace s procenty úplně opačná. Nemluvím o obraně domova, ale o situace mimo domov - 10% situací kdy víš do čeho jdeš a můžeš v klidu nabít a 90% situací, kdy se něco posere = došlo k překvapivému útoku a ty se musíš bránit.

Můj názor je, že je třeba vědět že něco jako izraelský způsob existuje, jak to funguje a je dobrý si ho taky na střelnici vyzkoušet - ale civilistovi je prakticky celkem ku hovnu. Nosit revolver nebo spolehlivou pistoli (DA,DAO,QA,...) s nábojem v komoře je mnohem mnohem lepší. Třeba ten Glock.

Steiner píše:Nosit revolver nebo spolehlivou pistoli (DA,DAO,QA,...) s nábojem v komoře je mnohem mnohem lepší. Třeba ten Glock.

Rozhodně v porovnání s revolverem s nábojem mimo komoru

Pomaličku se to zvrhává v nesmrtelnou debatu o (ne)nošení v komoře, tak se zkusíme zas přidržet tématu

ANO, myslím, že je

Steiner píše:Izraelský způsob je vhodný pro "služební účely" - nejbezpečnější způsob nošení bez náboje v komoře a schopnost rychle nabít v případě potřeby. "Služební účely" (policisté, vojáci, etc.) se vyznačují tím, že v 90% situací víš předem do čeho jdeš a kdy budeš potřebovat nabitou zbraň a v klidu si ji nabiješ - a v 10% případů kdy něco selhalo a dojde k překvapení budeš potřebovat zbraň tasit, co nejrychleji nabít a okamžitě vystřelit.

Pokud se bavíme o nošení zbraně civilistou, tak tam je situace s procenty úplně opačná. Nemluvím o obraně domova, ale o situace mimo domov - 10% situací kdy víš do čeho jdeš a můžeš v klidu nabít a 90% situací, kdy se něco posere = došlo k překvapivému útoku a ty se musíš bránit.

Můj názor je, že je třeba vědět že něco jako izraelský způsob existuje, jak to funguje a je dobrý si ho taky na střelnici vyzkoušet - ale civilistovi je prakticky celkem ku hovnu. Nosit revolver nebo spolehlivou pistoli (DA,DAO,QA,...) s nábojem v komoře je mnohem mnohem lepší. Třeba ten Glock.

stými percentam ako si tu uviedol súhlasím aj ja, ale nemyslím si že izraelský spôsob tasenia je práve silno služobnou záležitosťou, ajked pomerom tých percent ti to tak logicky vychádza.

ako som uviedol už predtým, môže byť kvantum situácii kedymože ten náboj v komore byt naškodu a tá 0,5s neviem čo zato stojí,ajked je naozaj pravda že ak už, tak civilista bude skôr zaskočený ako pripravený, ale ak si človek trochu dáva pozor na svoje okolie, sleduje ludí, a v miestach kde takéto prekvapenie hrozí si dáva ešte väčší pozor tak je malá šanca že naozaj bude šokovaný, ja venujem velku pozornost svojmu okoliu kdekolvek som a komukolvek kto ide okolo mna, tým minimalizujem toto riziko ajked vylúčiť sa určite nedá.
a jeden človek tu napísal že pri dobrom treninku sa rozdiely zmazávajú- tak stým absolutne súhlasím ! ! !



sorry za OT !!!!!!!!!!!!!!!!

glock s nábojom v komore + kvalitné púzdo typu fobus + správny trenink- 100% bezpečnosť

myslím, že se to tu zase začíná strhávat v obvyklou diskuzi, zda s nábojem v komoře, nebo ne

No vzhledem k tomu, že glock je jedna z velmi mála pistolí která byla od začátku zkonstruovaná k nošení s nábojem v komoře, tak celkem není co řešit. A kdo nechce nosit s nábojem v komoře má přece možnost volby, nikdo ho nenutí...

polucias píše:A vidis mal si 1,6 s nabojom v komore a ja skoro tak isto bez.
v rukach dobre cviceneho a skuseneho strelca samozrejme nespona vyhoda s nabojom v komore

Tak ja se zopakuju napotreti
Jsem proti naboji mimo komoru.
NE proto, ze by to bylo nejak moc pomalejsi !!!! - je, ale ne o moc.
ANO proto, ze se k nadrcnuti proste nemusim dostat.

Doplnim se - predpokladam, ze zbran nosi clovek, co susi, trenuje a umi s tim zachazet - tudiz netaha s prstem na spousti.

no to si mimo cmk, absolutna väčšina ju iba nosí a myslí si že tým ma vyhrané, ale opak je pravdou. stretávam sa stým dennodene. niekedy naozaj žalostné prípady amaterizmu ako napríklad nejaký chudak ktory mi pise reakcie na jedno z videi ktore som tu hodil, zaručene to čítal tu a trivialne strelecké techniky mu prídu nezmyselné, takému človeku by som zobral zbroják lebo nevie o zbraniach ani prd, trebar ze ich mal mozno skor ako som ja bol na svete. ak sa raz naučíš niečo zle, robíš to tak celý život ! dúfam že si to dotyčný prečíta.

for cmk : ANO proto, ze se k nadrcnuti proste nemusim dostat.

Můj názor je že správným tréningem se dosteneš na uroveň která ti umožní bezpečně a rychle natáhnout závěr a dostat tak náboj do komory, kdykoli to potřebuješ nebo to bude vyžadovat situace.
Pokud bych použil tvůj argument, tak se k vytáhnutí a zmáčknutí spouště nemusíš vůbec dostat a náboj v komoře ti nijak nepomůže.. znám pár fíglu jak člověka odzbrojit a nedovolit mu zbraň použít, je to o momentu překvapení..
Nehci aby se to zvrtlo tak jak minule, proto asi semnou budou všichni souhlasit že tréning a tréning a nic jiného-
for Steiner : S tím nemohu souhlasit, právě proto si myslím, že ICS je systém, který můžou bez problémů využít i civilisté, ale není to jen o systému, je to o celkové orientaci v čase a prostoru, pokud budeš i přes den spát, tj. nevnímat okolí, lidi, nevmímat rizikové situace, nevyhodnocovat, až přijde na lámání chleba, nepomůže ti žádná zbraň at už s nábojem nebo bez..budeš překvapen a zabit nebo zraněn.

svatá pravda, preto ja stále vravím že človek sa musí komplexne venovat obrane, odzbrojovanie utočnika, sebaobrana, bojova strelba, teleskpicky obušok, improvizované zbrane.

ked si niekto kúpi zbraň a cíti sa ako neporazitelný frajer tak rýchlo narazí kosa na kameň. bohužial ale viacej je takýchto ludí.

preto náboj v komore moc nerieši

Tak pohled úplného začátečníka, mámG17 asi 14 dní a mám ho v trezoru. Nosím ho zatím jen na střelnici a na sobě ho začnu nosit až s ním "srostu" do té doby a teď z něm mám obrovský respekt i když jsem kdysi dávno nosil čz 50 . Do té doby jen trénovat a trénovat jak již zde bylo řečeno, v bezpečí G nemám problém a věřím mu...toť vše, každý přeci začínal ne?

No nevim no... ICS je system, ktery je poplatny tomu kde vzniknul a proti cemu vzniknul...

Dovedu si predstavit Palestince v kabatu ve 40 stupnich vstoupivsiho do autobusu a divne se tvariciho - to by byl pro me v Jeruzalemu minimalne cervenej rezim a v teto situaci bych opravdu nemusel mit naboj v komore.

Ale neumim si predstavit poulicni boj zacinajici "dej sem penezenku pi*o" a bez cekani na odpoved ma na sobe Izraelec 2 Palestince.

Proto je ICS dobry na to, na co byl vyvinut, ale rozhodne neni samospasny na vsechno.

Existuje mnoho jinych technik vychazejicich z toho druheho pripadu a pro tento vhodnejsi. A hadejte, ktery pripad myslim, ze se u nas stane pravdepodobneji - Palestinec v autobusu nebo 2 "Palestinci" v Libni?
A kupodivu - v tech technikach se jaksi pocita spise s nabojem v komore, nez mimo nej.

Nejsem odpurce ICS, dokonce tvrdim, ze je to mozna nejpropracovanejsi system, ale funguje predevsim za ucelem, za jakym byl vyvinut (sorry, ze se opakuju, ale pisu to kouskovane uz asi 2 hodiny)

Pro ty, kdo jsou ZE ZASADY pro naboj mimo komoru, mate 100% jistotu, ze:
a) vzdy se dostanete na 2 sekundy do stavu, ze budete mit obe ruce volne?
b) nebo ze na 100% budete umet nadrcnout o opasek?
c) ze na to v nejkritictejsi chvili (v jako jinou byste zbran tahali)nezapomenete?

Shoduji se s nazorem, ze pro sluzebni neskryte noseni je naboj mimo komoru lepsi (vi se, do ceho se jde, vic hrozi pokus o sebrani zbrane, ...).

mnoho ztoho co si napisal je nepopieratelna pravda, mnoho je typu na diskusiu typu "je lepsi mercedes ci bmw"

ja osobne si myslim ze komplexne prepracovany systen na boj, od bojovnikov, a vyskusany v boji, je urcite dobra volba.
ztoho co pises ty vyznieva ze unas je pravdepodobnejsie ze ta niekto napadne ako v palestine, co podla mna je asi skor opacne. tudiz v relativne civilizovanych krajinach ako je nasa a vasa, je to riziko podstatne nizsie a tym mi pripada naboj v komore uz zmytocna vec add-tren atd. ajtak to bude jedno.

na tvoje otazky odpoviem,
natiahnut nikdy nezabudnem lebo to susim kazdy den aj 20 krat!, a skor sa pomyli clovek co ma naboj v komore ako ja, zabudne ho tam dat, alebo tam uz bude a obtiahne, ver mi, skusal som takychto ludi na stresovej strelbe, nevedeli kde maju hlavu a obtahovali, zabudli ze tam je, alebo cvakli naprazdno, samozrejme kto sa tomu venuje poctivo tak je to riziko male,
ale ja obtiahnem vzdy a tato starost odpada.

a ak sa nieto dostane tak blizko ze nemozem natiahnut, musim byt schopny sa branit alebo aspon na nevyhnutnu dobu odklonit utok, a potom nasledne tasit. skusal som to naostro s kamaratom, najroznejsie utoky na osobu zblizka, je vela moznosti ako sa vyhnut, schulit otocit, odstrcit. nemozes sa tak vehementne spoliehat na zbran.

a situacie typu daj penezenku?
podla druhu zbrane podla sposobu ako sa ktebe dostal, teoreticky ak si davas bacha tak takto blizko sa niekto podozrivi ani nemoze dostat, a na vacsiu vdialenost ako 5-6 m uz nema sancu prekonat za 2s pokial este ja budem cuvat co najrychlejsie a zaroven tasit,
samozrejme ze ak ma zastreli na 5-6m tym ze ho ani nebudem vidiet je ina vec, ale to dufam nieje az tak pravdepodobne ajked sfetovany debil ma iny svet.
vseobecne si ale davam pozor na cele svoje okolie.
neviem ako ty, ale skus si taky realny utok kamarata nateba, potom uvidis ci ten naboj v komore zavazi, onon na terc a poper je to pohoda. to ti ale urcite nemusim pisat. je vidiet ze vies ocom pises. moj nazor je takyto

polucias píše:je vela moznosti ako sa vyhnut, schulit otocit, odstrcit. nemozes sa tak vehementne spoliehat na zbran.

Ty ale nejsi 40-kilová ženská, že ne? Nesuď to zase všechno podle vlastních možností. Někdo jich tolik prostě nemá.