Forum.MujGLOCK.com

Presne tak, at se kazdej brani cim uzna za vhodny, klidne krom prubojnejch, zapalnejch a vybusnejch

Proč tak striktně

Jsem naprostým zastáncem práva člověka na obranu (ne jenom sebe, ale i jiných napadených). Moc rád bych v naší ústavě viděl US druhý dodatek a ne bruselský druhý dodatek (važ si toho, že tě přivandrovalý parazit nakope do hlavy). ALE rozumná obrana by kromě pacifikace pachatele TČ měla brát velmi vážně v potaz i neublížení náhodným lidem kolem. Takže co se týká nějakých průbojných apod., tam myslím není o čem diskutovat. Dokonce i expanzky, EFMJ a podobně jsou fajn pouze když se trefím, ale co když ne a zasáhnu naneštěstí nevinného? Zahlédl jsem kdesi názor, že nahodilé oběti jdou na konto útočníka. Ano, v konečném zůčtování u soudu by to tak být určitě mělo, ale vést sebeobranu atomovým granátem s filozofií: "ať si kolem všichni klidně pochcípaj, stejně za to může on", je IMHO dobytčárna hluboko pod úrovní našeho etnika. A pokud si budu použití EFMJ limitovat zásahem na střed těla, minimalizujícím průstřel nebo minutí cíle, a pokud se budu snažit naučit se střílet natolik dobře, abych na to měl, potom to EFMJ snad ani nepotřebuju. Pro mě z toho vyplývá, že standartní FMJ asi ne (téměř "průbojné"), EFMJ apod. mohou být problém z druhé strany, takže optimálně asi nějaký subsonic. Máte někdo nějaké relevantní poznatky k porovnání 9x19 subsonic SB, Magtech a Fiocchi (asi 11,5 gramu, pokud si dobře pamatuju, ale zase jenom ogivál)?

Takze jinymi slovy rikas, ze expanzni strely vymyslel uplnej kreten, protoze jsou uplne zbytecny. Mozna proto se jich v US prodava tolik, a kdyz se kouknes na fotky pistoli, tak tezko najdes nekoho, kdo ma naladovano neco jinyho nez JHP. Voni ty amici jsou magori

Ne, nejsou. Je to supermunice pro člověka, který se zbraní umí (není to o vzdálenosti, není to o mířence, je to hlavně o ovládání zbraně ve stresu při malé vzdálenosti útočníka). Potom mimo diskusi. Ale když si svými schopnostmi nejsem úplně jistý, a to by si IMHO neměli být často ani ti, co jsou, je možná trochu vhodnější trochu méně nekompromisní munice. Ale odsud pocud, určitě ne superprůbojné FMJ. Ty, obávám se, neusměrníme ani když budeme opravdu dobře umět. Podle mě hlavně hodně trénovat a potom ty subsoniky mohou být rozumný kompromis.

Tak zase k expanzkam pricti faktory jako odrazivost, ktery budou lepsi nez normalni FMJ (i kdyz subsonic) - proste co si budem povidat, v oblasti osobni ochrany kratkou zbrani JHP vitezi v kazdy rozumny zemi ...

Nechci básnit, nikdy jsem neviděl výsledky seriozního testu odrazivosti expanzivních střel v porovnání např. se subsoniky. Jenom to osobně považuji za něco nadstandardního, vyžadujícího při dostatečné míře zadpovědnosti i dostatečnou míru schopností. Ale pls no flame, nedávno jsem se podobně vyjádřil na jiném fóru o právu myslivců střílet ve volné krajině (některé bych nenechal ani na střelnici) a jeden z moderátorů to jako myslivec nepřenesl přes srdce . Ono je to obvykle v individuálních případech obtížné posoudit, ale pro masivní zavádění expanzivního střeliva prostě nejsem.

Já teda pro zavedení JHP jsem... minimálně alespoň pro PČR... přeci jen, mají větší šanci, dostat se do situace, kdy musejí použít střelnou zbraň k zastavení pachatele...
Nevím, jak je to s odrazivostí Subson./JHP, takže se nebudu vyjadřovat,
ale jednu nespornou výhodu JHP přece mají, to nemůže nikdo popřít.

Po zásahu drbana předají mnohem větší část své energie a proto již méně ohrozí okolí....
Každý náboj je přeci určen k zásahu, pokud se někdo netrefí, nezachrání ani JHP To určitě není třeba znovu a znovu opakovat, že

Tzn.:
Trénik - ANO
JHP - ANO

Golem> tva logika "co kdyz ale zasahnu nekoho jinyho" ma velice blizko "no jo, lidi maji zbrane, co kdyz je ale zneuzijou a i temi legalnimi zacnou vrazdit"?

Ano, stat se muze vsechno, ale predjimas negativni dopad, tak to rovnou radsi zakazes vsechno? Jsem u teze logiky, jako auta (autem se da zpusobit nehoda a dokonce zabit clovek, zakazeme auta? ze stromu se da spadnout a zlomit si vaz, zakazeme stromy? - mimochodem - padem ze stromu zemre rocne vic lidi, nez je zastreleno logalni ci nelegalni zbrani... atd atd... tech prikladu jsou stovky)... Uvedomujes si, ze logika "mohlo by se neco stat, tak to rovnou zakazeme" je presne to, co nikdo s trochu svobodnejsim uvazovanim a snahou nest za sebe zodpovednost sam (nikoliv, aby tu odpovednost za me nesl stat) nemuze vnitrne snad vubec pripustit?

Na zaver - co kdyz ti reknu, ze diky FMJ ne hrozi, ale je realne a vice nez pravdepodobne, ze utocnika prostrelim a zasahnu nezucastneneho? Nemelo by to spis znamenat zakaz FMJ? A nedostaneme se pak nahodou k tomu: "no, zakazali jsme EFMJ pac jsou moc ranivy, zakazali jsme FMJ, pac jsou moc prubojny, cokoli mezi tim zakazeme taky s odkazem, ze je to moc prubojny nebo ranivy... No... Tak to vlastne zakazeme komplet a muzeme si udelat carku, ze legalnima palnyma zbranema uz nebude spachan zadny t.c., pac tu zadny legalni nebudou..."

Golem: jenom abysme si vyjasnili pojmy - rozhodne netvrdim, ze napaskovat EFMJ staci a trenovat se uz nemusi! Trenink je zaklad, expanzky jsou vitany bonus

cmk: Hezky ses do mě obul , ale já přeci nic nezakazuju. Uvažuju o optimální munici pro mě. Že jsou FMJ podle mého názoru příliš průbojné jsem napsal o kousek výš a že bych expanzky pro sebe nechtěl, tak to prostě je, no. A, pravda, ani moc netoužím po tom, aby s nimi běhal po ulici kdejaký janek. Preventivně zdůrazňuju že tím v žádném případě nemyslím Tebe ani nikoho z lidí odsud. Z nyní v našem státu legálního střeliva mi subsoniky připadají snad nejlepší, co se týká nepřehnané průbojnosti a rozumného předání energie. Proto se zajímám o zkušenosti s nimi. Takže pokud někdo máte, předem díky.

Golem píše:...v našem státu legálního střeliva mi subsoniky připadají snad nejlepší, co se týká nepřehnané průbojnosti a rozumného předání energie. Proto se zajímám o zkušenosti s nimi. Takže pokud někdo máte, předem díky.

tohle budse asi spíše sem, ne? :
9mm-luger-subsonic-t2575.html

nebo možná tady:
nejlepsi-strelivo-9mm-na-noseni-t1391.html

Golem - to neber osobne, to nebylo do tebe, ale do "podstaty jedne myslenky", shodou okolnosti vyslovene Tebou.

Nicmene, porad si nerozumime.
Pises, ze netouzis "aby s EFMJ běhal po ulici kdejaký janek", ale je ti jasne, ze stale pises o >21letych legalnich majitelich ZP a zbrani, kteri prokazali jistou odbornou, pravni a zdravotni zpusobilost podporenou tim, ze ziji zivotem slusneho cloveka (zadne opakovane prestupky proti verejnemu poradku apod..., natoz t.c.) ? O techto lidech mluvis jako o Jancich.(o tom, ze jsem to zrovna ja, kdo je pro, aby ten, kdo chce mit Ecko musel odbornostne prokazat jeste neco "navic" a za to mu prave byla dana vetsi volnost - treba pri vyberu streliva - to je na jinou kapitolu - pro tento nazor taky nebyvam mezi strelci obliben).
Uklidni Te predstava, ze tito jankove sice EFMJ mit nebudou, ale kdejakej jouda, co ma krochnu na cerno, tomu je to jedno, ten si do ni EFMJ klidne strci? A ze jsou to prave mimo jine tito joudove, proc my slusni tu krochnu nosime take?

Opet - dojdi s tim tvrzenim do dusledku - souhlasis s omezenim slusneho majitele ZP a zbrane ovsem vsichni vime, ze to omezeni se dotkne prave jen tech slusnych a ti grazlove, pred kterymi se mimo jine branime, tech se to nedotkne. A zase dojdeme k tomu, ze pokud prijmeme Tvuj nazor jako spravny, podrizneme si vetev, jelikoz kdyz si odsouhlasime zakaz EFMJ, odsouhlasime si, ze nejsme tak uplne svepravni k co nejucinnejsi obrane, takze proc si vlastne nechavat kvery? Seberme si je tedy taky.

A opet - co je podle tebe pravdepodobnejsi:
a) zasah nezucastneneho primym zasahem po netrefeni grazla
b) prustrel grazla a zasazeni nezucastneneho
?

Podle me tech Bcek bude vic, jelikoz sebeobranna situace se odehrava na vzdalenost do 3 metru (i kdyz spise na kontaktni vzdalenost) a tam se budto trefis, nebo to jde do zeme (kdyz ti tu zbran nekdo stihne strhnout) a odrazi se to.

No vidím že nám CUZZS už týden mlčí. Asi se jim to moc zveřejnit nechce

Nechce se jim, cert se vrati domu v pondeli, az vyprsi tech 15 dni, tak to zacneme resit dal

No nechce, spis ani nevi co a jak maji odpovedet.

Takze nakonec se rozhoupali:

Dobrý den, p. xxx
Na základě Vaší žádosti o poskytnutí informace ve smyslu zákona č. 106/1999 Sb., o svobodném přístupu k informacím, zasíláme požadované rozhodnutí č. 92-03485-09 o zařazení střeliva se střelou typu EFMJ od výrobce Federal Cartridge Co., USA.

S pozdravem
Ing. Jan Palounek

A prilozene rozhodnuti:
Rozhodnuti - strana 1
Rozhodnuti - strana 2

Obratem napsana reakce a vyzadani si onoho "merneho lisu" (asi ma byt spravne listu ).

Dobry den,
dekuji za Vas cas a odpoved a rovnou poprosim o zaslani kopie "merneho listu c.j. 2200-Pa/351/02/09 ze dne 15.7. 2009". Staci Vam to takto, nebo mam opet poslat kompletni formular "Zadost o informace"?
Preji pekny den,
s pozdravem xxx

Já to z toho pochopil, že měrný lis je nějaká mašina, kam vloží střelu a ona se zdeformuje stejně jako kdyby narazila na nějaký povrch. A ty čísla za tím jsou asi evidenční.

Tak testovat strelivo lisem, to me fakt nenapadlo - da se to nahradit treba sverakem?

Čili jinými slovy říkají, že EFMJ je střelivo s dutinou. Hm, hm ... Jsem zvědav na to měrný hento ...