Forum.MujGLOCK.com

Sorry za tohle cerny tema, ale posledne jsem se na strelnici bavil s jednim clovekem, ktery mi tvrdil, za zasah .45ACP odhodi chlapa nekolik metru, ze videl zaber FBI, kde nejakej agent takhle trefil chlapa beziciho proti nemu a ten odletel nekolik metru dozadu. Nedokazal jsem mu vysvetlit, ze .45ka neni takhle zazracna, ze muselo jit o souhru okolnosti a pripravil jsem si pro nej takovej malickej referat... Je to v podstate zakladoskolska fyzika, 90% lidi to je myslim jasny, nicmene jako argument pro neverici je to myslim pomerne prehledne zpracovany:
--------------------------------------------------------
Trocha teorie o predavani energie naboje pri vniku do lidskeho tela
(Naprosto neresim ranivou balistiku, lidske telo beru jako 100% pevne teleso, které ovšem pohltí veškerou energii kulky a to v jednom nekonečně krátkém okamžiku a ani ji neodrazí, ani ji nenechá projít)

E = ½ m (kg) v*v (m/s)
v = odmocnina (2*energie / hmotnost)

Napr:
Sellier Bellot celoplast: 7.5g, 340m/s = ½ * 7.5 * 390 * 390 = 570J
.45ACP od Sellieru ma cca. stejnou energii
.40SW od Sellieru ma cca. stejnou energii

Priklady:

Jak rychle musi letet prazdna CZ75 (1kg), aby mela stejnou energii jako 9mm Luger?
1 kg zavazi - 570 = ½ * 1 * v * v -> ? = odmocnina (2*570 ) = 33.5m/s = 120 km/h

Jak rychle musi jit clovek (90kg), aby mel stejnou energii jako 9mm Luger?
Odmocnina (2*570 / 90) = 3.55m/s = 12.6 km/h (= rychlejsi poklus)

Rekneme, ze tento clovek ma teziste 1 metr nad zemi, stoji a zasahne ho kulka 570J a ihned se zastavi -> ten clovek se zacne pohybovat rychlosti 3.55m/s dozadu a zaroven zacne rovnou padat. Vezmu-li teda cloveka jako idealni fyzikalni teleso (1 bod – teziste – 1m nad zemi), zacne tento bod z 1 metru padat na zem klasickym gravitacnim zrychlenim (a zaroven se pohybuje dozadu 3.55m/s). z toho 1 metru spadne za: s=1/2 gtt -> t = odmocnina (2s/g), s=1, g=10, tzn. t= 0.2 sekundy. Za ty 0.2 sekundy urazi to teziste cloveka dozadu 0.71 metru.
Tzn – stojici clovek zasazeny kulkou se v podstate spis sesune k zemi, jelikoz kdyby spadnul jako popper, tak to teziste je 1 metr od mista, kde puvodne stal coz je vic, nez kolik fyzicky muze to teziste urazit. Sazmorejme… V realu to vypada trochu jinak – v realu to vypada tak, ze clovek zasazen kulkou udela treba krok dozadu (maximalne) a upadne – v lepsim pripade zadama napred, ale spis se nejak neurcite sesune podle toho, ktery sval a nerv byl zasazen.

Zasah zepredu by se tedy jeste dal prirovnat k jedny veci – pokud bezi clovek pozadu, tak tech 12.6 km/h je schopen vyvinout a lze si predstavit, ze mu nekdo strci do cesty klacek. A tak, jak ten bezici dozadu spadne (pokud nejak nestihne zareagovat a svihnout nejak nohama), tak podobne spadne clovek zasazeny nabojem o energii 570J.

Takze vzkazky o zazracne .45ACP, kdy frajer bezel proti policajtovi, ten ho trefil 45kou a frajer odletel 2metry zpatky (udajne je to I natoceny) jsou mozny jen proto, ze policajtovi se podarilo trefit dobrej sval a dobrej nerv a nervova soustava frajera zareagovala tak stazenim svalu dolnich koncetin tak, ze ac kulka normalne beziciho frajera zastavila, tak to stazeni svalu zpusobilo, ze jeste odskocil dozadu… Jinak to fyzikalne jaksi mozny neni.

Někde jsem našel větu, která podstatu toho jevu pregnantně shrnuje:
"Člověka nezvednete na špičce jehly, ale když ho tou jehlou bodnete do zadku, klidně vyskočí metr do výšky úplně sám!" 8)

Ale to je dobrý téma, určitě stojí za zmínku. Plně souhlasím s tvými závěry, nicméně takhle se to nedá počítat.
Předpokládáš, že platí zákon zachování energie, to je skutečně pravda, ale v tomto případě se DRTIVÁ většina energie přemění na teplo.
A lze dokonce spočítat jaká část energie to bude. Samozřejmě za předpokladu, že kulka zůstane v těle, nebo v neprůstřelné vestě.
Kdyby proletěla, je to jasně ještě méně.
Pro nepružný náraz se používá zákon zachování hybnosti.
Hybnost je definována součin hmotnosti a rychlosti. A v podstatě platí, že součet hybností před srážkou je roven součtu hybností po srážce.
Takže hybnost kulky před srážkou : pk = mk*vk = 0.0075 kg * 340m/s = 2.55 kg * m/s
Stejnou hybnost bude mit 80kg clovek po zasahu kulkou, dopoctu jeho rychlost vc = pc/mc = pk/mc = 2.55 kg*m/s / 80kg = 0.032 m/s
To je rychlost pouhých 3.2 cm za sekundu !!
A jaka je energie jeho pohybu?? Ec = 1/2 * 80 * 0.032^2 J = 0.0406 J
a kdyz vezmu puvodni energii pohybu kulky Ek = 1/2 * 0.0075 * 340^2 J= 434 J
tak vidim, ze pouhých 0.0406/434 = 0.009% puvodni energie se dokazala predat na pohyb, zbytek 99,991% se přeměnil v teplo po rozdrcení pár orgánů a po vytvoření střelného kanálu.

Zajímavá otázka může být, jak těžká by musela být kulka, aby při rychlosti 340m/s zrychlila člověka o hmotnosti 80kg na rychlost 3m/s = cca 10 km/h
vychází mi 80*3/340=0.7kg.
Ale fakt bych nechtěl vidět, co by s lidským tělem udělal zbytek té energie.... takže by se asi fakt stát nemohlo, že by to všechno letělo spolu. Mluvme tedy pak raději o gumovým bloku ...

Řekl bych, že pokud s člověkem pohne, tak max. dopředu v důsledku reakce svalstva na průstřel. Dozadu ho rozhodně neodhodí - pokud to teda není v americkém akčním trháku.

Uz se to tady resilo i nekde driv, docela zajimave povidani je tady:

http://shop.vmcustom.cz/data/raniva_bal.pdf

A tady presne to, co rozebiral cmk:

http://www.valka.cz/newdesign/v900/clan ... light=stop


CMK: to ses s tim fakt sepisoval a nebo si to nekde okopcil .

Úplně jednoduše,protože platí zákony o zachování energie a hybnosti,stejně jako zákon akce a reakce je snad jasné,že pokud střela odhodí zasáhnutého člověka,musí výstřel odhodit i střelce se zbraní ze které byla vypálena......prosté milý Watsone.....převedeno do ještě srozumitelnější čestiny,zásah sám o sobě nemůže terčem otřást více,než střelcem zpětný ráz.

S474N píše: CMK: to ses s tim fakt sepisoval a nebo si to nekde okopcil .

Sam
Ale jak vidim, jeste k tomu neco pridam

SINCITYMAN: Dobry postreh, pokud by odletel clovek zasahnuty nabojem v dusledku hybnosti toho naboje, pak by musel mit stejnou hybnost ale opacneho smeru i ten strilejici clovek. Divna predstava, dva stoji proti sobe, jeden z nich vystreli a nasledne oba odlitnou stejnou rychlosti smerem od sebe. (za predpokladu, ze vazi stejne)
Takhle to asi fakt nefunguje, museli bychom litat i pri strelbe na terc.

Včera jsem viděl "Death wish IV" a tam Bronson střelil chlapa do hrudníku z PPKčka, ten odletěl pět metrů dozadu jako kdyby ho porazila Avia. Takže je jasné, že ty vaše rádobyvědecké úvahy jsou zcela mylné. Já a "Čárlí" dobře víme, kde je pravda.

Ivoshek: no jenom jestli se tomu frajerovi tam predtim nejak nezamotali šle, ktere se pote napnuli a odhodili ho *49**47**1*

obcas bych si pral mit ucinou bambitku jako maji ve filmech...ono kdyz pak clovek strili na poppery...cinka to, ale ne a ne to spadnout...

takze asi tolik k te ucinnosti, resp. porazecimu efektu.

Někdo má .45 ACP s 230 gr střelami. Někdo má .40 S&W.

Jiný má jen 9 mm Luger a jen cinká

abeille píše:SINCITYMAN: Dobry postreh, pokud by odletel clovek zasahnuty nabojem v dusledku hybnosti toho naboje, pak by musel mit stejnou hybnost ale opacneho smeru i ten strilejici clovek. Divna predstava, dva stoji proti sobe, jeden z nich vystreli a nasledne oba odlitnou stejnou rychlosti smerem od sebe. (za predpokladu, ze vazi stejne)
Takhle to asi fakt nefunguje, museli bychom litat i pri strelbe na terc.

Kdyby ten co strili odlitnul dozadu hybnosti kulky, kulka by zustala stat na miste

Jonny píše:Někdo má .45 ACP s 230 gr střelami. Někdo má .40 S&W.

Jiný má jen 9 mm Luger a jen cinká

si udelam ultra extra +P+....a pak uz taky budou padat

Kdyby kulka zůstala na místě tak by opravdu odletěl střelec,ale ona nezůstane rozumíš?musíš si to představit jako stlačenou pružinu,na jejímž jednom konci je kule a druhém systém pistol,střelec,když oba konce uvolním-výstřel dojde k udhození zbraně i střely opačným směrem se zrychlením a=F/m,pak hybnost střely i systému zbraň-střelec je stejná,tedy když uvažujeme nepružný ráz,takže kdyby měla střela takovou hybnost aby odhodila cíl,výstřel by odhodil i střelce.....

Koukam ze je to tady skoro jak na konferenci o fyzice . Tak bych toho vyuzil a zeptal se, jestli nekdo nevi s jakou casti sve pocatecni energie dopadne na zem kulka vystrelena kolmu vzhuru. Zhruba

Dost velkou aby to bolelo.....Ale vážněmteoreticky ve vakuu by byla stejná jako úsťová.Pochopitelně to není možné,vypočítat by to šlo za musel by jsi znát koeficient aerodynamického odporu.....

Vim jak je to ve vakuu. Takze i ve vzduchu to muze zabijet? Napadlo me to kdyz sem videl nejaky zabery z blizkeho vychodu jak tam vsichni strili rozjarene z AK do vzduchu. Rikal sem si, sakra vzdyt to musi taky nekde spadnout

určitě jo,ono pro každý předmět existuje určitá výška od které se rychlost pádu nemění-dojed k rovnosti zrychlení a zbrždění,které je způsobeno odporem vzduchu...

jo jo, mas recht ted si trosku vzpominam na maturitu z fyziky . Rychlost volneho padu je opravdu omezana na nejakou hodnotu. Ale doufam ze je tak vysoka aby to tomu blbcovi co si strili nad sebe pekne propalilo aspon chodidlo