Forum.MujGLOCK.com

Scout píše:Ad Poli: Myslim ze ne ke slusnym vysledkum, ale vubec k nejakym vysledku, protoze ten sonicky tresk je IMHO jeden z hlavnich zdroju hluku. Ale bohuzel priznavam ze teoretizuju, nikdy jsem s tlumicem nestrilel.

Tak si dej do Armscora stridave normalni Lugery a subsonici - rozdil sice uslysis a lehce ucitis, ale je malej. U 9ky ten tresk je fakt slaaaabej (ono - kdo vi, jestli s tou kratkou hlavni to vubec rychlosti zvuku dosahne pri 7.5g strelach)

No dyt rikam ze jen teoretizuju

Jak už zde bylo uvedeno, základem pro efektivní utlumení hluku výstřelu s použitím tlumiče je užívání podzvukového střeliva. Tím se odstraní třesk pří překonání rychlosti zvuku. Rána vzniklá explozí výmetné slože(prach) se pak tlumí samotným tlumičem, kterých je několik druhů. Většinou se jedná o přepážky, mebo pružiny, popř. drátění síta. Životnost tlumičů není příliš velká, řádově pár desítek výstřelů, což však pro svůj účel bohatě stačí. Např samopaly HK mají integrované tlumiče, které jsou velice účinné( střelec vnímá pouze hluk cvakání závěru a dopad střelna cíl). Pravda je,, že zbraň se musí velmi často čistit, aby byla zechována její funkčnost.

ZAIN píše:Životnost tlumičů není příliš velká, řádově pár desítek výstřelů, což však pro svůj účel bohatě stačí...

Sorry, ale tlumiče s pevnými přepážkami mají teoretickou životnost neomezenou! Rozhodně ne pár desítek výstřelů!

Asi tam mělo být místo slůvka životnost raději účinnost,
tak se omlouvám.

http://www.youtube.com/watch?v=NyqZPXIA ... ed&search=
zajimavy video
jasny dukazy ohledne rozdilu munice pro pouziti s tlumicem

Nemám už co moc dodat k tomu, co napsal Tom, ten podal vyčerpávající informaci. Zatím nelepší je varianta tlumení, která je použita na př. u samopalů HK MP 5. Tam se užívá normálního, nadzvukového střeliva, které je dírkami v hlavni zpomaleno na podzvukovou rychlost. Střelbu s touto věcí sem viděl a mohu potvrdit, že je slyšet, vedle utlumeného zvuku výstřelu, také cvakání závěru

1.2 Možnosti snížení akustických jevů při výstřelu


První a nejproblematičtější jev je třesk vznikající u nadzvukové střely, popsaný v části 1.1, který z fyzikální podstaty nelze odstranit. Jedinou možností je předejít jeho vzniku použitím speciálního náboje, který má sníženou hmotnost prachové náplně (oproti standardní munici stejného typu), popřípadě je laborován rychle hořícím prachem. Těmito úpravami docílíme snížení úsťové rychlosti střely na podzvukovou hodnotu.
Stejným mechanizmem vzniklý svist u podzvukové střely již v podstatě není třeba brát v úvahu, pro jeho nízkou intenzitu, která zapříčiňuje jeho slyšitelnost jen v omezené vzdálenosti od trajektorie střely.
Poslední jev - ránu výstřelu - je možné snížit prostřednictvím speciálních úsťových zařízení nazývaných tlumiče hluku. K pochopení mechanizmu tlumení rány výstřelu pomocí tlumiče hluku je třeba znát alespoň základní jevy probíhající při výtoku spalných plynů z ústí hlavně. Tímto složitým dějem se zabývá tzv. přechodová balistika. Celý děj proudění plynů z hlavně do okolního prostředí trvá u malorážových zbraní přibližně do 5 ms, viz [5]. Větší část plynů, které proudí z hlavně za střelou se začne rozpínat a tím proudit do stran, přičemž předbíhá střelu. Střední část proudu plynů působí v ose střely na její dno a ještě střelu částečně urychluje, tudíž její rychlost maximální je vyšší než rychlost úsťová. Expanzí spalných plynů při výtoku z hlavně se jejich hustota a rychlost rychle mění, ovšem po asi dvou milisekundách od začátku výtoku dochází při styku s okolní atmosférou k dohoření horkých spalných plynů. Dohořením se jejich rychlost krátkodobě zvýší. Výtokem do volného prostoru rovněž prudce klesá tlak a teplota spalných plynů. Po několika milisekundách prolétne střela spalnými plyny a předstihne je, takže plyny již na střelu nijak nepůsobí.
Tlak spalných plynů se ve volném prostoru před hlavní postupně snižuje z úsťové hodnoty až na hodnotu tlaku atmosférického. Stejně tak i teplota se zmenší z úsťové hodnoty na teplotu okolní atmosféry. Také rychlost spalných plynů klesne až na nulovou hodnotu. Jestliže chceme zamezit nárazu spalných plynů na nehybné vzduchové částice a tím tlumit ránu výstřelu, musí se prostřednictvím tlumiče zvuku zabránit nerušenému výtoku plynů a odebrat jim co nejvíce tlakové a tepelné energie. Této problematice se věnuji v části 5.2.

2.7 Dělení podle funkčního principu
(Zde bude zařazen jen seznam jednotlivých konstrukci, jejich podrobný popis je v další kapitole.)

- Expanzní tlumiče

- Komorové tlumiče
* dvoukomorové
* vícekomorové

- Absorpční tlumiče
* s vložkou z porézního kovu
* s kovovou vatou
* s nekovovým absorpčním materiálem

- Reflexní tlumiče
* s rovnoplochými přepážkami
* s tvarovanými - křivkovými rotačními přepážkami
* s válcovými přepážkami
* s kuželovými přepážkami

- Akumulační tlumiče
* s akumulační komorou
* s akumulační komorou a “turbínovým“ kolem

- Pružinové tlumiče

- Šroubovicové tlumiče

- Reverzní tlumič

- Tlumič s tryskou

- Mechanické tlumiče

- Kmitočtový-frekvenční tlumič
* s válcovým rezonátorem
* s kulovým rezonátorem

Zapomínáte na jednu věc - tlumič slouží k tomu, aby zvuk vyvolaný výstřelem nebyl identifikovatelný, tzn., že sice uslyšm nějaký zvuk, ale nebudu ihned vědět, že po mně jde URNa

Irminia: Našla by se někde ta další kapitola s popisem jednotlivých konstrukcí?

Edobe, na co to chceš? Pokud na nějaký vědecký výzkum, informace bys uměl najít sám. Tlumiče jsou v ČR zbraně kategorie A - zakázaný doplněk zbraně a

Trestní zákoník v § 279 píše: Kdo bez povolení vyrobí, sobě nebo jinému opatří nebo přechovává střelnou zbraň nebo její hlavní části nebo díly nebo ve větším množství střelivo nebo zakázaný doplněk zbraně, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.

a dále:

Trestní zákoník v § 304 píše: Kdo neoprávněně loví zvěř nebo ryby v hodnotě nikoli nepatrné nebo ukryje, na sebe nebo jiného převede nebo přechovává neoprávněně ulovenou zvěř nebo ryby v hodnotě nikoli nepatrné, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.

Asi to chce na jednoho joudu ze zbraňového fora,Štěpáne

Stepan: Jsem zběratel vědomostí a chtěl jsem si je doplnit o poslední uvedené typy (frekvenční, případně i další). Ty se mi nepovedlo najít. Takže lze nebo nelze? Třeba i na SZ. Předem díky.

Moralizátoři všech zemí spojte se
Ano, je nelegální něco takového namontovat na zbraň.
Ano, je legální vědět jak to funguje a tyto informace hledat, popř. shromažďovat.

Pokial niekto byva vo Svajciarsku,pripadne sa tam chysta ist byvat tak moze tieto info aj zuzitkovat. Zbran vybavenu tlmicom je tam mozne vlastnit.

Pokud je edob sběratel vědomostí, divím se, že si to nedokáže najít sám. Měl by vědět, že dnes je většina věcí v angličtině, a pokud v oblasti techniky přesto není, ještě se vyplatí pátrat v německých zdrojích. Zdroje nejsou jenom internet ale i odborné monografie a žurnály v knihovnách. Někdy je potřeba si knihu nebo časopis opatřit ze zahraničí. A pokud se nepodaří vypátrat v normálních zdrojích, pátrá se v patentech. Pokud nemá chut pátrat v patentech, může si nechat vypracovat rešerži na stav techniky například od ÚPV, platí se 320 Kč za hodinu práce, nevím, kolik taková průměrná rešerže stojí celkem.

Dále netuším, proč se ptá tady, když se jedná o věc mimo zájem normálních lidí. V tlumičích se opravdu vyzná pár lidí v ozbrojených silách, pár lidí z vojenských škol a pár lidí zabývajících se akustikou. Celkem jich v ČR může být méně než 10. Proč si myslí, že někdo z nich bude tady na fóru a dále bude ochotný vysvětlovat věci, o kterých může být podezření, že je tazatel hodlá nelegálně využít?

Osobně si myslím, že u nás se zákony nehnou protože se naši zákonodárci a dohližitelé jako malí moc koukali na kriminálky, kde se vraždilo s tlumičem. Když si představím kdo by reálně střílel s tlumičem, zřejmě by to byli jen testeři, které to prostě baví. On tlumič, pokud není dobře vyroben, bude mít negativní vliv na přesnost, na mířenku to asi nebude. Sportovní střelci si tlumičem nebudou kazit návyky. Leda snad na ten LOS
Stepan: A co je na tom proboha za vědu? Takový tlumič jistě svede každý zbrojíř či zkušenější strojař/fanda. Je to jen o strojích a materiálech. Střeva jsou publikovaná a lze je sestrojit, možná to bude vyžadovat trochu testování. Ale ruku na srdce, kdo by to dělal? Možná jen ten, koho láká kouzlo zakázaného ovoce

Stepane:
Clovece, o co ti jde? Zeptat se na foru muze. Od toho tady toto forum take mimochodem je. I kdyby byl (dle tvych predstav o odbornicich) zde nahodou jen jeden jediny odbornik, ktery by predal informace/kontakt/zkusenost/postreh, pak system splnil ucel. Pokud ti moralne vadi pisateluv dotaz, pak si v hlave srovnej hlavni vec. Bud mu primo reknes, ze TY si myslis, ze dela spatnou vec, nebo proste nereaguj hatersky (vlastne u tebe je to jedno, kazdy uz si stejne mysli sve, tak na mou poznamku nemusis reflektovat). Kdyz uz ti tak vadi, ze se zajima o vec, kterou TY - rozumny eurohujeropredpisymilujici normalni clovek - ma mimo zajem, pak se neschovavej za ostatni a hovor sam za sebe. Z tebe by byl inkvizitor jedna basen.

Reddogu, napsal jsem, že tady na fóru pravděpodobně nebude žádný OPRAVDOVÝ odborník na danou oblast. Dále jsem napsal, že kdyby byl, možná by se mu nechtělo odpovídat a vysvětlil jsem proč. Dále jsem poskytnul nějaké obecné rady ke shánění informací z technické oblasti.

Máš nějaký KONKRÉTNÍ problém s těmito věcmi, nějaký lepší návrh, myslíš si, že je něco špatně a proč?

Proč máš místo racionální produktivní diskuze potřebu komentovat mojí osobu??? Je to docela divné. Navíc je to ztráta času.